A17 Волны де Бройля

Could

Дата: Четверг, 2013-03-28, 7:02 AM | Сообщение # 1

Магистр

Группа: Проверенные

Сообщений: 273

Репутация: 55

Награды: 2

Замечания: 0%

Статус: Offline

Город: Волгоград

Привет, мы хоть и окончили в школе пятитомник Мякишева, но ни слова о волнах де Бройля в нём я не нашел и уже тем более в школе мы такое не изучали на уроках. Паника - вообще такие задание вводят вступор. Где посмотреть, подучить? Википедия какой-то бред несёт, ничего не понял, если честно. И это всего лишь часть А. Кто-нибудь может объяснить, что это за физическая величина и какие особенности имеет?

Ну и сама задача:
Протон и альфа-частица движутся с одинаковыми скоростями. У какой из частиц длинна волны де Бройля меньше?
а) у протона
б) у альфа-частицы
в) одинаковы
г) понятие длины волны неприменимо к частицам

ЕГЭ-2013:
Русский - 92
Математика - 70 [Grand-combo epic fail]
Информатика - 83 [fail!] (не пригодилась)
Физика - 96
Σ РМФ = 258

~~МАИ~~ Спасибо MariaKh за инсайдерскую инфу!
МИЭТ

FKL

Дата: Четверг, 2013-03-28, 7:47 AM | Сообщение # 2

Студент

Группа: Пользователи

Сообщений: 29

Репутация: 0

Награды: 0

Замечания: 0%

Статус: Offline

ЛЯМБДА= h/p
лямбда=h/mV
h-постоянная планка
p-импульс
т.к. V одинаковы, то смотришь на массы)

Somatica

Дата: Четверг, 2013-03-28, 11:56 AM | Сообщение # 3

Академик

Группа: Проверенные

Сообщений: 1268

Репутация: 114

Награды: 35

Замечания: 0%

Статус: Offline

Город: Москва

Цитата (Could)

окончили в школе пятитомник Мякишева, но ни слова о волнах де Бройля в нём я не нашел

Очень странно.

Цитата (Could)

уже тем более в школе мы такое не изучали на уроках

После такого обычно начинают кричать, что в ЕГЭ не школьная программа и т.д. >_> Хотя всё школьная.

Суть в том, что был такой физик Луи де Бройль, который предположил, что не только свету свойственен корпускулярно-волновой дуализм (надеюсь, слова знакомые?))), и сказал, что тогда любой частице можно в соответствие поставить волну какой-нибудь длины. Вот такая волна, поставленная в соответствие частице, и называется "волной де Бройля". Ну, а соответствие это устанавливается элементарнейшим образом через импульс.

Массы-скорости дают, осталось получить длину волны =)

МГТУ им. Н. Э. Баумана, ИУ8, КБ

Консультант по вопросам поступления в МГТУ им. Н.Э. Баумана✔

Сообщение отредактировал Somatica - Четверг, 2013-03-28, 8:41 PM

sergey53

Дата: Четверг, 2013-03-28, 5:30 PM | Сообщение # 4

Аспирант

Группа: Проверенные

Сообщений: 309

Репутация: 170

Награды: 3

Замечания: 0%

Статус: Offline

Это что за школа, где не знакомят учащихся с гипотезой де Бройля? Материал о гипотезе де Бройля есть в классическом учебнике Мякишева. У нас в школе даже на базвом уровне это изучают. Базовый уровень- это 2 часа в неделю.

Could

Дата: Четверг, 2013-03-28, 8:24 PM | Сообщение # 5

Магистр

Группа: Проверенные

Сообщений: 273

Репутация: 55

Награды: 2

Замечания: 0%

Статус: Offline

Город: Волгоград

Ааа, так вот, что это такое "гипотеза де Бройля". Это мы все прекрасно учили и мне всё это знакомо, задачи решали. Но мы никогда не называли это гипотезой де Бройля. У нас в школе и темы и задачи назывались либо "гипотеза Планка"(!!!!!), либо просто карпускулярно-волновой дуализм. Спасибо, вопрос решен. Просто сделал вывод, что я могу не знать некоторых альтернативных названий одной и той же вещи.

P.S. Неприятно только, что вы стали ёрничать. Я учусь в физклассе и думаю, что это не моя вина, что учитель может подменять, а может просто путать понятия в теме. Главное, что я 3 месяца знал эту гипотезу и формулы совершенно под другим названием и только теперь понял, как нас на**нули. Кстати в Мякишеве в 5 томе сама фамилия де Бройля встречается только один раз за весь учебник на 311 странице 3 абзац в подпункте волны вероятности пункта параграфа. Формула и объяснение отстоит на 24 страницы от единственного упоминаний де Бройля. И как я должен был доагаться от связи? smile

Если бы в А17 была ссылка на планка, то я сразу бы врубился о чем идёт речь.

Сообщение отредактировал Could - Четверг, 2013-03-28, 8:36 PM

Somatica

Дата: Четверг, 2013-03-28, 8:45 PM | Сообщение # 6

Академик

Группа: Проверенные

Сообщений: 1268

Репутация: 114

Награды: 35

Замечания: 0%

Статус: Offline

Город: Москва

Цитата (Could)

это не моя вина, что учитель может подменять, а может просто путать понятия в теме

Это огромная проблема учителя -_-

Цитата (Could)

Формула и объяснение отстоит на 24 страницы от единственного упоминаний де Бройля. И как я должен был доагаться от связи? smile Если бы в А17 была ссылка на планка, то я сразу бы врубился о чем идёт речь.

А у Мякишева это как названо? wacko

МГТУ им. Н. Э. Баумана, ИУ8, КБ

Консультант по вопросам поступления в МГТУ им. Н.Э. Баумана✔

Сообщение отредактировал Somatica - Четверг, 2013-03-28, 8:45 PM

sergey53

Дата: Четверг, 2013-03-28, 9:33 PM | Сообщение # 7

Аспирант

Группа: Проверенные

Сообщений: 309

Репутация: 170

Награды: 3

Замечания: 0%

Статус: Offline

При чем здесь Планк? Гипотеза Планка состоит в том, что при тепловом излучении энергия испускается и поглощается не непрерывно, а отдельными квантами (порциями). Каждая такая порция-квант имеет энергию , пропорциональной частоте ν излучения. Основное предположение де Бройля заключалось в том, что любой материальный объект обладает волновыми свойствами и длина волны связана с его импульсом таким же соотношением, каким связаны между собой длина световой волны и импульс фотона.