Насчёт айтишников, программистов и т.д.

777Julia777

Дата: Четверг, 2013-06-27, 11:43 PM | Сообщение # 31

Доцент

Группа: Проверенные

Сообщений: 659

Репутация: 107

Награды: 22

Замечания: 0%

Статус: Offline

Город: Санкт-Петербург

Цитата (xploid)

цикл, рекурсия, алгоритмы сортировки и т.д.

С этим по-моему разбираются дома сами... Ну или, кому повезло - в школе.
Не будут же в универе заставлять прогать сортировку пузырьком, например?)))

СПбГПУ(Политех)->ИИТУ->ИБКС->Информационная Безопасность(09.09.00) [4 курс, очка]
+ СПбГПУ(Политех)->ИЭИ->ИСЭМ->Бизнес-Информатика(38.03.05) [4 курс, вечерка]
+ ... [Работка]

xploid

Дата: Четверг, 2013-06-27, 11:46 PM | Сообщение # 32

Студент

Группа: Пользователи

Сообщений: 91

Репутация: 8

Награды: 0

Замечания: 0%

Статус: Offline

Цитата (mau)

Почему был? Он и щас еще жив, и мелкомягкие даже пока не прекратили поддержку. Есть достаточно большое сообщество фоксовых прогеров, которые даже борются за его развитие, хотя мелкософт явно его придушит окончательно. И, не поверишь, на фоксе делают даже новые разработки. Кстати, дивное средство из разряда "всё свое ношу с собой". Очень неплохо подходит для мелких фирмочек, которым нужны свои "домашние" системы.

Он не жив. Разработка закончилась. Новых версий не будет. Поддержка заканчивается в 2015 году. В 2015 закончатся те самые пара вакансий, которые сейчас еще остались. После того, как заканчивается поддержка, предприятию все равно придется переписывать свои древние системы, потому что баги фиксить в фокс про будет некому.
Если ты хочешь загнить, как специалист - пожалуйста. Мне больше хорошей работы достанется. smile

DaxterGray

Дата: Четверг, 2013-06-27, 11:50 PM | Сообщение # 33

Абитуриент

Группа: Пользователи

Сообщений: 13

Репутация: 0

Награды: 0

Замечания: 0%

Статус: Offline

Вообщем мой родители упорно хотят, чтоб я пошел на программиста. Хотя инженерных профессий множество и вакансий много, не принимают эти аргументы. Говорят все они одинаковые, всех одному и тому же учат. Ну хорошо допустим я пойду на программиста, смогу ли я понять все это? Или как мне их переубедить)

xploid

Дата: Четверг, 2013-06-27, 11:59 PM | Сообщение # 34

Студент

Группа: Пользователи

Сообщений: 91

Репутация: 8

Награды: 0

Замечания: 0%

Статус: Offline

Цитата (777Julia777)

С этим по-моему разбираются дома сами... Ну или, кому повезло - в школе. Не будут же в универе заставлять прогать сортировку пузырьком, например?)))

Вот именно, что не все в школе изучали программирование. Туда приходят и полные нули. ПОэтому первые занятия, типа вводные.
И какая разница на каком языке изучать алгоритмы? Хоть на С, хоть на Паскале. Синтаксис разный, а смысл один.
Проблема заключается в другом. В некоторых универах на этом и заканчивается. Т.е. большинство даже не подозревает о других технологиях. Те, кто поумнее сами ищут на форумах и в интернете, а кто послабее кричат после универа, когда работу найти не могут, что все плохо. А надо было во время учебы задумываться об этом. Интереесоваться что в мире разработки творится.

Добавлено (2013-06-27, 11:59 PM)
---------------------------------------------

Цитата (DaxterGray)

Вообще, если не хочешь быть программистом, очевидно же, что не надо. Будет очень трудно, нудно. Зачем тертяь 4 года на то, что тебе не интересно?
Даже, если ты отсидишь 4 года, то работать ты по профессии не будешь, скорей всего. Так зачем все это? Ради корочки? А кому они нужны?

Ты для себя определись чего ты хочешь. Инженер инженеру рознь. Прокладка кабелей тоже инженерная профессия. И архитектор тоже.
Но ведь одно дело дома проектировать, а другое - программы.

И откуда мы можем знать сможешь ли ты учиться на программиста? smile

Могу сказать одно - учиться там сложно. Кроме знаний универа, нужно еще заниматься самостоятельно причем не меньше, чем в универе. + нужен опыт реальной разработки.

DaxterGray

Дата: Пятница, 2013-06-28, 0:01 AM | Сообщение # 35

Абитуриент

Группа: Пользователи

Сообщений: 13

Репутация: 0

Награды: 0

Замечания: 0%

Статус: Offline

Цитата (xploid)

Вообще, если не хочешь быть программистом, очевидно же, что не надо. Будет очень трудно, нудно. Зачем тертяь 4 года на то, что тебе не интересно? Даже, если ты отсидишь 4 года, то работать ты по профессии не будешь, скорей всего. Так зачем все это? Ради корочки? А кому они нужны?

Ты для себя определись чего ты хочешь. Инженер инженеру рознь. Прокладка кабелей тоже инженерная профессия. И архитектор тоже.
Но ведь одно дело дома проектировать, а другое - программы.

И откуда мы можем знать сможешь ли ты учиться на программиста?
Могу сказать одно - учиться там сложно. Кроме знаний универа, нужно еще заниматься самостоятельно причем не меньше, чем в универе. + нужен опыт реальной разработки.

Окай, спасибо бро) Я все понял

mau

Дата: Пятница, 2013-06-28, 0:10 AM | Сообщение # 36

Академик

Группа: Проверенные

Сообщений: 1124

Репутация: 162

Награды: 8

Замечания: 0%

Статус: Offline

Город: СПб

Цитата (xploid)

Если ты хочешь загнить, как специалист - пожалуйста. Мне больше хорошей работы достанется.

И не надейся tongue

Я на фоксе не пишу. Просто у меня дома есть программист с богатой фоксовой историей.
Кстати, дело совсем не в багах. Просто он, во-первых, 32-разрядный, и на 64 его никто переписывать не будет, а во-вторых, рано или поздно настанет момент, когда к нему уже невозможно будет прикрутить новые современные прибамбасы, хотя такой момент пока и не настал. А никаких особых жизненно важных багов, которые мешали бы его использовать, в нем нет.

Дело не в фоксе, а в том, что есть некое развитие и есть реальная жизнь с реальными задачами, причем, не только большими, но и маленькими, а одних больших задач на всех не хватит.

А в универах на чем только не заставляют прогать. Мы к концу третьего курса отписались уже на паскале, сях, ассемблере, хаскеле, руби, лазарусе, скуле, лиспе, прологе (это песня), пхп (про html вообще молчу), погоняли тьюрмитов, позапускали глайдеры, тянули ленты через машину Тьюринга - в общем, какой только фигнёй не страдали. А, еще бились на редкоде. Может, и еще что-то было, даже уже и не помню.

А поскольку многое из этой фигни не по злобе преподской делается, а прописано в стандартах по специальности, то и вам, абитура, кое-что из этого светит в ваших будущих альма матерах. И столько среди этого всего мохнатых древностей, что остается вам надеяться только на изменение ФГОСов, чтобы вас всякой ерундой пичкали поменьше.

Добавлено (2013-06-28, 0:10 AM)
---------------------------------------------

Цитата (DaxterGray)

Программистом нужно родиться. Если не родился, то помрешь от тоски над занудными закорюками.
Я вот, например, точно не урожденный прогер, и чем вся моя учеба закончится до сих пор не знаю, хотя на будущий год - уже "гудбай бакалавриат".

xploid

Дата: Пятница, 2013-06-28, 0:10 AM | Сообщение # 37

Студент

Группа: Пользователи

Сообщений: 91

Репутация: 8

Награды: 0

Замечания: 0%

Статус: Offline

mau, ты, наверно, не понял, что я хотел донести до общественности.
То, что в универе изучают много всего - понятное дело. Я говорил про то, что нужно обязательно помимо университетской программы заниматься. Очень много заниматься.
Вот еще в тему про то, что нужно постоянно менять технологии и развиваться, как специалист.
Почитай. Я с этим полностью согласен.
http://pastebin.com/6y7bE91z

mau

Дата: Пятница, 2013-06-28, 0:14 AM | Сообщение # 38

Академик

Группа: Проверенные

Сообщений: 1124

Репутация: 162

Награды: 8

Замечания: 0%

Статус: Offline

Город: СПб

Цитата (xploid)

Я девушка, во-первых (это просто к сведению smile

А во-вторых, я с этим ни секунды даже не спорю и совершенно согласна.

Только, если вернуться к опасениям топикстартера, далеко не все из тех, кто сейчас поступает на ИТ, на это способны и к этому готовы. Из нашей группы в 25 человек хорошо, если человек 5 собирается по специальности работать. А может, и того меньше.

xploid

Дата: Пятница, 2013-06-28, 1:39 AM | Сообщение # 39

Студент

Группа: Пользователи

Сообщений: 91

Репутация: 8

Награды: 0

Замечания: 0%

Статус: Offline

Цитата (mau)

Я девушка, во-первых (это просто к сведению

Ой, извини, пожалуйста. smile

Цитата (mau)

Только, если вернуться к опасениям топикстартера, далеко не все из тех, кто сейчас поступает на ИТ, на это способны и к этому готовы. Из нашей группы в 25 человек хорошо, если человек 5 собирается по специальности работать. А может, и того меньше.

Это да. Потому что мало кто знает про эту профессию. Многие просто не готовы много заниматься, хотя, по-моему, эти знания всегда пригодятся. А некоторых родители заставляю, хотя сами понятия не имеют что из себя представляет профессия. Много таких примеров знаю, которые потом шли работать кто куда, но только не в айти.

Could

Дата: Пятница, 2013-06-28, 9:13 AM | Сообщение # 40

Магистр

Группа: Проверенные

Сообщений: 273

Репутация: 55

Награды: 2

Замечания: 0%

Статус: Offline

Город: Волгоград

Согласен с тем, что избытка программистов пока не будет и тем более никогда не будет избытка (под этим словом я подразумеваю кол-воПозиций<кол-воСпециалистов) специалистов, так, например, несмотря на очевидный изыток всякого рода экономистов и юристов (если судить по количеству безработных по данной специальности) найти действительно квалифицированного не так уж легко и на самом деле действительно хорошие специалисты - юристы, экономисты - очень и очень востребованы сегодня, другое дело, что из вуза почему-то таких выпускается очень мало. Поэтому квалифицированному программисту, идущему в ногу со временем ну совершенно не следует переживать о достойном трудоустройстве, даже не смотря на увеличение количества предложений на рынке.

Цитата (mau)

Из нашей группы в 25 человек хорошо, если человек 5 собирается по специальности работать. А может, и того меньше.

Вот я совсем не понимаю таких людей, зачем тратить 6 лет на учебу по специальности, если у тебя душа к другому лежит. (Я имею виду остальных 20 человек)

Цитата (xploid)

Проблема заключается в другом. В некоторых универах на этом и заканчивается.

Давайте лучше разберемся в каких же университетах напротив изучают достаточно технологий? Также одновременно всплывает вопрос (если он появляется, то это не значит, что ответ неизвестен): что получает программист от высшего образования? И зачем вообще университет, если есть мозги и гугл?
P.S. у меня есть мнение по данному вопросу, но интересна точка зрения xploid
P.P.S. Убедительная просьба отвечать спокойно, без агрессии smile

Потому что, читая резкие, с напором, ответы xploid, представляешь себе прямо Жириновского от IT biggrin

(всерьез не принимать)

Цитата (777Julia777)

Не будут же в универе заставлять прогать сортировку пузырьком, например?

Зависит от университета, но я подозреваю, что как бы не был хорош вуз, а без подобных основ он не обойдется. Кстати, если уж говорить о сортировках, но было бы неплохо на лекции вспомнить пузырек и показать его минусы в сравнении с актуальными методами сортировки, ведь знаете как мир познается.

А в качестве вывода хочу заметить, что на любую специальность следует идти с любовью к своей будущей профессии, и если вы с увлечением и удовольствием относитесь к своему делу, то работа, достойная вас, всегда вас найдет.

ЕГЭ-2013:
Русский - 92
Математика - 70 [Grand-combo epic fail]
Информатика - 83 [fail!] (не пригодилась)
Физика - 96
Σ РМФ = 258

~~МАИ~~ Спасибо MariaKh за инсайдерскую инфу!
МИЭТ

Сообщение отредактировал Could - Пятница, 2013-06-28, 9:17 AM

opiume

Дата: Пятница, 2013-06-28, 12:32 PM | Сообщение # 41

Профессор

Группа: Проверенные

Сообщений: 894

Репутация: 114

Награды: 4

Замечания: 0%

Статус: Offline

Цитата (777Julia777)

Не будут же в универе заставлять прогать сортировку пузырьком, например?)))

У нас это было одно из заданий к лабе на первом курсе. Вообще, в институте начинают, так сказать, "с нуля". Если вы не умеете программировать, то научитесь.

Добавлено (2013-06-28, 12:11 PM)
---------------------------------------------

Цитата (Could)

Ты прав. Алгоритмы сортировки это довольно базовая вещь. Вы же не думаете, что программировать это просто тупо писать код? Тех же алгоритмов сортировки существует множество и каждый со своими особенностями. Вот взять тот же "пузырек", без поиска в интернете очень небольшое число программистов смогут ответить на вопрос о том, является ли этот алгоритм устойчивым, какая у него сложность, сколько ему требуется памяти. А если просто понять как он работает, то и через пять лет после института все это можно узнать, вспомнив алгоритм его работы.
Кстати, алгоритмы сортировки - это один из-самых распространенных вопросов на собеседования в компании типа Яндекса. Например, требуется написать алгоритм, который бы обогнал стандартную реализацию сортировки, встроенную в язык. Без знаний алгоритмов сортировок, вы такое сделать не сможете.

Добавлено (2013-06-28, 12:32 PM)
---------------------------------------------

Цитата (Could)

Ну, некоторые действительно понимают, что пошли не туда или им просто все равно, такое тоже бывает.

Цитата (Could)

Также одновременно всплывает вопрос (если он появляется, то это не значит, что ответ неизвестен): что получает программист от высшего образования?

В хорошем ВУЗе человек получит большой технически кругозор, хорошо изучает "базу" (системное программирование, функционирование ОС, мультипоточность, основы проектирования, алгоритмы и структуры данных, различные парадигмы программирования и т.д.) + математический базис. Т.е. конечно, можно работать и без высшего образования, но зачастую тут и там будут всплывать базовые вещи, о которых ты не слышал. Ну, а что касается кругозора, то он тоже очень ценен.

Студент 8 факультета (прикладной математики и физики) МАИ

xploid

Дата: Пятница, 2013-06-28, 7:31 PM | Сообщение # 42

Студент

Группа: Пользователи

Сообщений: 91

Репутация: 8

Награды: 0

Замечания: 0%

Статус: Offline

Цитата (Could)

другое дело, что из вуза почему-то таких выпускается очень мало.

А тут всё понятно почему. Многие мамы и папы, желая добра своим детям, думают, что если пристроят своего ребенка экономистом или юристом, то он будет зашибать стотыщрублей в месяц. НО! ребенку это совсем не интересно, учиться трудно, вот он и занимается чем попало, но никак не правом или экономикой. Потом после 5-6 лет обучения выходит посредственный(можно даже сказать нулевой специалист), который не может найти работу, а винит во всем универ, преподов и страну. А те юристу/экономисты, которые уже со второго/третьего курса подрабатывали всякими помощниками и уже имеют опыт, то после выпуска работу найти смогут. С программистами такая же фигня.
Вообще, задумываться над профессией нужно намного заранее, тем более в эпоху доступности информации посмотреть чем занимается каждая профессии очень легко. Но тут также другая проблема образуется - ребенку интересней позависать вконтакте или поиграть в игрушки, чем строить свою жизнь smile

Цитата (Could)

Некоторых родители заставили, некоторые просто с друзьями пошли за компанию, а другие просто не знали куда идти и пошли по чьим-нибудь советам. Так и набираются группы.

Цитата (Could)

Вообще, в Российских университетах, наверно, нигде. У нас универы дают хорошую математическую/физическую теорию.
Программист - профессия, которая не зависит от местоположения, поэтому диплом - один из ключей к воротам запада/Европы. smile

А так, вообще, если планов уехать нет, то особо он и не нужен. Но также, университет дает умение самообучения(но всё также доступно это умение тем, кто хочет, а не всем) и, наверно самое главное, связи. Если ты грамотный студент, то у большинства преподов есть связи с работодателями, а там уже от студента зависит.

Цитата (Could)

Так в универе же не только пузырек проходят. Там будет много разных сортиров + тебе скажут книгу какую прочитать, где будет еще больше сортировок, которые сам изучишь.
Пузырек - вводный путь для новичков. К тому же, пузырек не так плох для маленького объема данных.

Цитата (Could)

А в качестве вывода хочу заметить, что на любую специальность следует идти с любовью к своей будущей профессии, и если вы с увлечением и удовольствием относитесь к своему делу, то работа, достойная вас, всегда вас найдет.

Это точно.