|
Строитель vs Эконом
| |
| vnaumkin | Дата: Четверг, 2011-10-20, 4:19 PM | Сообщение # 76 |
Нобелевский лауреат
Группа: Проверенные
Сообщений: 8598
Репутация: 2655
Замечания: 0%
Статус: Offline
Город: ⒾⓈⓉⓇⒶ
| Quote (Плехановец)
Но стартапы по степени "идейности" - это вообще адъ. Недавно парень предлагал проект - можно по инету заказать пиво своему другу, который сидит в каком-то баре smile
Я читал на хабре про подобный стартап - если человек хочет отблагодарить кого-то удаленно, он дарит ему "дринк", тот распечатывает QR-код дринка, и идет в поддерживаемый бар у себя в городе. Не знаю, на какой это стадии.
Quote (Плехановец) (MS, Google
И Самсунг  А IBM еще круче
МАИ 3 факультет 5 курс
Регистрируйтесь на Dropbox - 2,5 Гб совершенно бесплатно!
|
| |
| |
| Плехановец | Дата: Четверг, 2011-10-20, 4:46 PM | Сообщение # 77 |
Профессор
Группа: Проверенные
Сообщений: 807
Репутация: 258
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (vnaumkin) Я читал на хабре про подобный стартап - если человек хочет отблагодарить кого-то удаленно, он дарит ему "дринк", тот распечатывает QR-код дринка, и идет в поддерживаемый бар у себя в городе. Не знаю, на какой это стадии.
Нам таких стартапов на дню приносят очень много. Этот мне запомнился креативностью идеи.
Но вцелом очень много повторюшек типа групона или каких-то интернет-магазинов
Закончил РЭА им.Плеханова в 2009
IB/PE employee
вольный перевод vnaumkin:
"работник инвест.банка (IB) /инвест.фонда (PE)"
-----
ex Bulge Bracket
ex Тройка Диалог/Sberbank CIB
|
| |
| |
| Наполек | Дата: Четверг, 2011-10-20, 5:02 PM | Сообщение # 78 |
|
Доцент
Группа: Проверенные
Сообщений: 617
Репутация: 106
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Плехановец, я имел в виду, что без развитого с/х нельзя начать развивать промышленность и уж тем более услуги. когда есть нечего , не до ракет и телефонов. пока не изобретена замена с/х для поддержания жизни на земле - с/х заслуженно является важнейшей отраслью, построив которую, можно задумывать об остальном.
если рассматривать отдельные страны, то можно время от времени обходиться без с/х за счет экспорта-импорта, но нужно рассматривать мир в целом, а не страны с ненормальной(непропорциональной) экономикой.
Quote (Плехановец) Это у нас засилье никчёмных экономистов с корочкой и нулевыми знаниями
вот именно. потому я и говорю, что стране нужны технари а не балласт для производственной сферы, который высасывает деньги, ничего не дав взамен
егэ:
математика 91
русский язык 84
обществознание 78
история(не пригодилась) 88
|
| |
| |
| Сергеевич | Дата: Четверг, 2011-10-20, 8:23 PM | Сообщение # 79 |
Нобелевский лауреат
Группа: Проверенные
Сообщений: 8770
Репутация: 912
Замечания: 0%
Статус: Offline
Город: Санкт-Петербург
| Quote (Наполек) балласт для производственной сферы, который высасывает деньги, ничего не дав взамен
Ты экономистов с дворянами-рабовладельцами не перепутал случайно?)
Вышечка
|
| |
| |
| Берц | Дата: Пятница, 2011-10-21, 0:34 AM | Сообщение # 80 |
Нобелевский лауреат
Группа: Проверенные
Сообщений: 7165
Репутация: 1673
Замечания: 0%
Статус: Offline
Город: О_о
| Quote не очень понимаю зависимость с/х -> промышленность
кушать хочется всем и всегда, вне зависимости от цен на нефть и рынка ценных бумаг. От этого никуда не уйти. Поэтому с/х всегда будет первично, что бы там не говорили о постиндустриальной эпохе. Фейсбуками сыт не будешь 
Quote я также не могу увязать здесь экспорт ПО и развитие промышленности, тем паче, что крупных технологических холдингов в индии не так чтобы много и все они уступят не только американским гигантам, но и японским и британским например
ну так ПО пишется на железки. Нет развития железа - нет и ПО, тут все взаимосвязано же
Quote Но стартапы по степени "идейности" - это вообще адъ. Недавно парень предлагал проект - можно по инету заказать пиво своему другу, который сидит в каком-то баре
делать людям нечего Добавлено (2011-10-21, 0:34 Am)
---------------------------------------------
Quote На советском заводе был всего один директор, которому подчинялись главные специалисты завода и начальники служб (главный экономист, главный инженер, начальники ОТК, ЦЗЛ [2] и пр.); второй фигурой на предприятии был заместитель директора по производству, который координировал начальников основных и вспомогательных цехов. У каждого из главных специалистов (начальников служб) в подчинении находился соответствующий отдел, разделенный на бюро по различным направлениям. Численность служащих во всех отделах по заводу была ничтожной по сравнению с числом работников одного цеха.
«Усовершенствование» подобной схемы в 90-е годы привело к интересным результатам. На предприятии возникло около десятка различных дирекций, каждая из которых включает в себя, прежде всего, собственно директора по направлению и его ближайшее окружение (секретарши, заместители и помощники различных рангов), дирекция делится на управления, управления – на отделы, отделы – на бюро. Вся эта масса служащих с директорами во главе подчиняется генеральному директору. Это – далеко не единственный возможный вариант развития. По моей информации, есть промышленные предприятия, на которых действует более двух десятков (!) дирекций, а «вертикаль власти» увенчана «президентом» (с отдельным штатом секретарей и помощников), которому подчиняется генеральный директор, ему же, в свою очередь, подчинен первый заместитель генерального директора… и проч., и проч.
Так или иначе, даже из приведенного примера ясно видно, насколько возрос удельный вес всевозможных менеджеров в составе многих промышленных предприятий.
Логично было бы предположить, что это вызвано производственной необходимостью в условиях рыночной экономики. В самом деле, в советское время ни о какой конкуренции производителей, скажем, деталей авиационного назначения не могло быть и речи – каждое предприятие имело свою четкую специализацию. Соответственно, у многих предприятий могли увеличиться производственные мощности, появиться новые заказчики, за которых надо бороться, новые поставщики сырья, рынки сбыта и т.д.
Здесь будет уместным сделать небольшое пояснение.
Объемы производства повсеместно сократились в несколько раз. На моем предприятии в советское время продукцию отгружали в основном эшелонами, в начале перестройки – вагонами, в настоящее время – грузовыми машинами. Если учесть широкую номенклатуру предприятия (от деталей подъемных кранов до составных частей авиадвигателя) и тот факт, что упомянутые эшелоны расходились во все концы Союза, нетрудно будет оценить, насколько деградировали ключевые отрасли промышленности.
Рассуждать о новых заказчиках и рынках сбыта было бы еще большей нелепостью. Многие потенциальные заказчики после перестройки просто-напросто перестали существовать (то же и с поставщиками сырья). Говорить о новых заказчиках можно лишь в том смысле, что появилось множество фирм, которые покупают продукцию для того, чтобы кому-нибудь потом ее перепродать. Незначительно выросший объем поставок за рубеж ни при каких условиях не может скомпенсировать краха отечественного производителя.
Численный состав работающих и парк оборудования на каждом промышленном предприятии, естественно, сократились пропорционально степени падения производственных мощностей.
И именно в это время на заводах появляется огромное число работников, почти никак не вовлеченных в производственный процесс. Сразу возникает банальный вопрос: чем же заняты эти люди?
|
| |
| |
| Сергеевич | Дата: Пятница, 2011-10-21, 1:10 AM | Сообщение # 81 |
|
Нобелевский лауреат
Группа: Проверенные
Сообщений: 8770
Репутация: 912
Замечания: 0%
Статус: Offline
Город: Санкт-Петербург
| Quote кушать хочется всем и всегда, вне
зависимости от цен на нефть и рынка
ценных бумаг.
Хочется вне зависимости (кстати не только кушать, но и многое другое), а вот что и сколько есть каждый решает под косвенным влиянием этих и многих других факторов.
Вышечка
|
| |
| |
| Плехановец | Дата: Пятница, 2011-10-21, 2:01 AM | Сообщение # 82 |
|
Профессор
Группа: Проверенные
Сообщений: 807
Репутация: 258
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (Берц) кушать хочется всем и всегда, вне зависимости от цен на нефть и рынка ценных бумаг. От этого никуда не уйти.
само собой
Quote (Берц) Поэтому с/х всегда будет первично, что бы там не говорили о постиндустриальной эпохе. Фейсбуками сыт не будешь
еда - физиологическая потребность, я где-то это оспариваю чтоли?
Наверное я слишком криво выразился, поэтому ещё раз уточню свою мысль.
Без ЕДЫ и ВОДЫ прожить нельзя, это само собой
Не имея возможности есть и пить человек не начнёт производить что-то, это тоже понятно и очевидно.
Вместе с тем, не имея возможности развивать СОБСТВЕННОЕ сельское хозяйство, для удовлетворения СОБСТВЕННЫХ нужд можно без особых проблем развивать промышленность.
Пример Бразилии и Индии тому в подтверждение
Ещё раз. Никто не оспаривает "первичность" с/х, вернее, первостепенную задачу тупо накормить своих жителей. Речь идёт о необязательности развития собственного сельского хозяйства, как базы для будущей промышленности
Quote (Берц) ну так ПО пишется на железки. Нет развития железа - нет и ПО, тут все взаимосвязано же
Не вижу противоречия моим словам
Quote (Берц) делать людям нечего biggrin
Ну вот это ничего неделание было оценено в $20млн.
Групон сам себя оценивает в $10-12ярдов.
Фейсбук на $100ярдов
Берц,
Могу привести другой пример из собственной практики
Очень простой и лаконичный.
Есть американская компания...мм..назовём её ОАО "Демократия"
Есть русская компания.. пускай будет ЗАО "ОсобыйПуть".
Компании занимаются одним и тем же - добывают руду на Марсе.
Работают на соседних участках и руда у них одинаковая.
У "Демократии" ежегодная добыча составляет 3 000 000 тонн.
У "Особого пути" примерно 1 000 000 тонн.
Соотношение белых воротничков к общему числу работников у "Демократии" около 10%, а у "Особого Пути" - 25%, то есть каждый десятый и каждый четвёртый.
Общий штат сотрудников составляет 1100 человек у "Демократии" и 3500 человек у "ОсобогоПути".
То есть голубых воротничков у Демократии около 1000 человек, у ОсобогоПути 2625 человек.
Производительность на человека в год составляет:
у Демократии 3 000 тонн в год
у Особого Пути 380 тонн в год.
Разница в 10раз....
Знаешь, что страшнее всего?
Цифры не выдуманные.
Когда мы начали смотреть, почему так - мы увидели кучу лишних синих воротничков, задействованых в ремонтных цехах, в цехах обслуживания зданий, в непосредственно производственных цехах, где на единицу автоматизированного оборудования приходилось по 2 человека, в то время как в штатах - 1...
Компания работает с 1950 годов, и с 1950 годов её штат раздут до эпических масштабов.
Аналогичное предприятие в Македонии работает с 450 людьми в штате и чувствует себя прекрасно.
Да, куча ненужных управленцев, которые не делают вообще никакой работы - это жесть и всех их надо увольнять. Всю канцелярию, половину бухгалтерии, почти всех маркетологов, вырезать нахрен плановый отдел, который хз чем занимается...
НО!
У нас критическая ситуация с точки зрения производительности труда и среди голубых воротничков.
Целые отделы ремонтников, монтажников, забойщиков и машинистов, которые работают по стандартам 60х-70х годов, где было чётко прописано, сколько людей и куда распределить.
За 50 лет кое-чё в экономике изменилось, уж простите.
Плюс ко всему у нас никогда не было действительно великих операционных директоров, которые, как Джек Уэлч из General Electric могли бы не только не налажать, но и качественно улучшить показатели.
Те, кто поднимается у нас с низов производства до уровня CEO/COO - это просто пиздец, я должен сказать.
Они неповоротливы, зачастую безграмотны, ленивы т.к. считают себя добившимися несказанных вершин...
Взгляни на ММК.
Компания - один из лидеров, что советской, что Российской металлургии. ОГРОМНАЯ компания, которая по размерам больше напоминает город, чем завод.
И в то же время, компания - убитый колхоз, с кучей ненужных сотрудников и идиотом красным директором. Хуже я ничего в своей жизни не видел, честно скажу. А всё берёт своё начало как раз с СССР, когда строили завод, к нему крепили город и в результате на заводе работали абсолютно все жители.
Закончил РЭА им.Плеханова в 2009
IB/PE employee
вольный перевод vnaumkin:
"работник инвест.банка (IB) /инвест.фонда (PE)"
-----
ex Bulge Bracket
ex Тройка Диалог/Sberbank CIB
|
| |
| |
| Интернетчиг | Дата: Пятница, 2011-10-21, 11:18 AM | Сообщение # 83 |
Академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 1365
Репутация: 375
Замечания: 0%
Статус: Offline
Город: Siberia
| Какбы плюсану в пользу строителя.
есть еще экономика в строительстве, но это хрень имхо, пойдет лишь как дополнение к первому
"10
Сообщение отредактировал Интернетчиг - Пятница, 2011-10-21, 11:19 AM |
| |
| |
| Берц | Дата: Пятница, 2011-10-21, 8:58 PM | Сообщение # 84 |
|
Нобелевский лауреат
Группа: Проверенные
Сообщений: 7165
Репутация: 1673
Замечания: 0%
Статус: Offline
Город: О_о
| Quote Есть американская компания...мм..назовём её ОАО "Демократия"
Есть русская компания.. пускай будет ЗАО "ОсобыйПуть".
понравилось
Quote А всё берёт своё начало как раз с СССР, когда строили завод, к нему крепили город и в результате на заводе работали абсолютно все жители
ну при плановой экономике это вполне нормально же? тем более крупные предприятия лучше работают при плане, чем при рынке, имхо
|
| |
| |
| Енот-потаскун__ | Дата: Пятница, 2011-10-28, 1:30 PM | Сообщение # 85 |
Почетный академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 2739
Репутация: 2398
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (Плехановец) Наполек, то то структура ВВП:
США на 80% состоит из сферы услуг
Швеции на 72% из сферы услуг
Японии на 67% из сферы услуг
и т.д.
Хорошая статья по этому поводу в РР - http://rusrep.ru/article/2011/10/25/industr
|
| |
| |
| Плехановец | Дата: Пятница, 2011-10-28, 3:17 PM | Сообщение # 86 |
|
Профессор
Группа: Проверенные
Сообщений: 807
Репутация: 258
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Енот-потаскун__, русреп не воспринимаю, сори
а чего там вкратце?
Закончил РЭА им.Плеханова в 2009
IB/PE employee
вольный перевод vnaumkin:
"работник инвест.банка (IB) /инвест.фонда (PE)"
-----
ex Bulge Bracket
ex Тройка Диалог/Sberbank CIB
|
| |
| |
| Енот-потаскун__ | Дата: Пятница, 2011-10-28, 6:04 PM | Сообщение # 87 |
|
Почетный академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 2739
Репутация: 2398
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (Плехановец) Енот-потаскун__, русреп не воспринимаю, сори
почему?
Quote (Плехановец) а чего там вкратце?
|
| |
| |
| Сергеевич | Дата: Пятница, 2011-10-28, 8:04 PM | Сообщение # 88 |
|
Нобелевский лауреат
Группа: Проверенные
Сообщений: 8770
Репутация: 912
Замечания: 0%
Статус: Offline
Город: Санкт-Петербург
| Енот-потаскун__, но в Японии-то всё прокатило о_О
Вышечка
|
| |
| |
| Берц | Дата: Пятница, 2011-10-28, 9:09 PM | Сообщение # 89 |
|
Нобелевский лауреат
Группа: Проверенные
Сообщений: 7165
Репутация: 1673
Замечания: 0%
Статус: Offline
Город: О_о
| Quote но в Японии-то всё прокатило
у японцев ни ресурсов ни даже пустых территорий
немцы бодрячком
|
| |
| |
| Сергеевич | Дата: Пятница, 2011-10-28, 10:02 PM | Сообщение # 90 |
|
Нобелевский лауреат
Группа: Проверенные
Сообщений: 8770
Репутация: 912
Замечания: 0%
Статус: Offline
Город: Санкт-Петербург
| Quote (Берц) у японцев ни ресурсов
в этом-то вся и фишка
Quote (Берц) ни даже пустых территорий
дофига их у них. Просто все хотят жить рядом с большим городом, а не где-нибудь.
Вышечка
|
| |
| |
|
|
|
Лайфхак для парней: как добавить 💰 своей девушке? 
RSS: