Задание C2. Метод координат.

kupchenkoo

Дата: Воскресенье, 2014-02-23, 1:42 PM | Сообщение # 1

Абитуриент

Группа: Пользователи

Сообщений: 4

Репутация: 0

Награды: 0

Замечания: 0%

Статус: Offline

Извиняюсь за то что создавала подобную тему но решения так и не получила, проблема в поиске угла между плоскостями в методе координат, я уже 10 раз наверно посмотрела Курс на ВУЗ, 10 раз перерешала задачу но ответ у меня никак не хочет сходиться, не понимаю в чем проблема вообще(((

Задача из сборника ФИПИ 2014, самая первая а я на ней уже встала:
В правильной четырехугольной призме ABCDA1B1C1D1 стороны основания равны 2, а боковые рёбра равны 3. На ребре AA1 отмечена точка E так, что AE:EA1=1:2. Найти угол ABC^BED1

в ответе получается arctg(корень из 2/5)
у меня же получается arccos2/3
ума не приложу в чем ошибка, ищу координаты всех точек, потом матрицы, получаю n1(0.0.4) n2 (-2.4.-4) и все начинаю искать угол и все не сходится, может кто-нибудь сможет помочь с решением? Сразу говорю теория у меня есть, здесь брала, в чем именно ошибка

Kadetka

Дата: Понедельник, 2014-02-24, 8:33 PM | Сообщение # 2

Студент

Группа: Пользователи

Сообщений: 34

Репутация: 0

Награды: 0

Замечания: 0%

Статус: Offline

Город: Санкт-Петербург

С2 вообще идиотские задания...мне почему-то даже С4 проще кажутся. Кстати слышала, что метод координат немного по-другому оценивается, поэтому советую попробовать как-то геометрически решать...)

Санкт-Петербургский национальный исследовательский университет информационных технологий, механики и оптики. Факультет Вечернего и заочного обучения. Специальность Управление в технических системах.

Stone23

Дата: Вторник, 2014-02-25, 9:37 AM | Сообщение # 3

Абитуриент

Группа: Пользователи

Сообщений: 19

Репутация: 4

Награды: 0

Замечания: 0%

Статус: Offline

Число одинаковое, оба ответа правильные. Просто в методе координат там конкретно формула для косинуса, а они свели всё к прямоугольному треугольнику и поделили катет на катет. Суть от этого не меняется.

kupchenkoo

Дата: Вторник, 2014-02-25, 2:09 PM | Сообщение # 4

Абитуриент

Группа: Пользователи

Сообщений: 4

Репутация: 0

Награды: 0

Замечания: 0%

Статус: Offline

Цитата Stone23 (

)

вы думаете? просто я решаю все задачи и у меня вечно не сходятся ответы хотя делаю все правильно и на онлайн калькуляторах проверяю уравнения

Stone23

Дата: Вторник, 2014-02-25, 2:40 PM | Сообщение # 5

Абитуриент

Группа: Пользователи

Сообщений: 19

Репутация: 4

Награды: 0

Замечания: 0%

Статус: Offline

kupchenkoo, по крайней мере, это самое логичное объяснение. Можно же выразить это иррациональное число хоть через arcctg, но оно останется одинаковым. Но того, что arccos 2/3 - 100%-но правильное решение, я гарантировать не могу. Но то, что ответы через, выраженный из разных аркфункций, будут непохожими, это точно( но это должно быть одно и то же число всё равно ).

kupchenkoo

Дата: Вторник, 2014-02-25, 4:20 PM | Сообщение # 6

Абитуриент

Группа: Пользователи

Сообщений: 4

Репутация: 0

Награды: 0

Замечания: 0%

Статус: Offline

Цитата Stone23 (

)

kupchenkoo, по крайней мере, это самое логичное объяснение. Можно же выразить это иррациональное число хоть через arcctg, но оно останется одинаковым. Но того, что arccos 2/3 - 100%-но правильное решение, я гарантировать не могу. Но то, что ответы через, выраженный из разных аркфункций, будут непохожими, это точно( но это должно быть одно и то же число всё равно ).

не подскажете а как к этому относятся проверяющие вообще?

Stone23

Дата: Вторник, 2014-02-25, 7:41 PM | Сообщение # 7

Абитуриент

Группа: Пользователи

Сообщений: 19

Репутация: 4

Награды: 0

Замечания: 0%

Статус: Offline

kupchenkoo, по правилам снижать баллы не имеют права, но не исключаю вероятности, что при определённой доле невезения может дойти дело до апелляции. Но тут уже неправы будут проверяющие и только и они.

Сообщение отредактировал Stone23 - Вторник, 2014-02-25, 7:42 PM

Kadetka

Дата: Вторник, 2014-02-25, 10:43 PM | Сообщение # 8

Студент

Группа: Пользователи

Сообщений: 34

Репутация: 0

Награды: 0

Замечания: 0%

Статус: Offline

Город: Санкт-Петербург

kupchenkoo, вообще оценивают координатный метод так: если всё правильно выполнено, то 2 балла, если всё правильно, но ошибка вычислительная или мелочная какая-то, то 0 баллов! Это меня и смутило в этом способе. А вот если решать геометрически, то при такой ошибке хоть 1 балл, но поставят. Так что думайте сами smile

Stone23

Дата: Среда, 2014-02-26, 10:50 AM | Сообщение # 9

Абитуриент

Группа: Пользователи

Сообщений: 19

Репутация: 4

Награды: 0

Замечания: 0%

Статус: Offline

Kadetka, это точная информация? Просто слышал про случай, когда из-за вычислительной ошибки поставили 1 балл, но человек решал методом координат.

Kadetka

Дата: Среда, 2014-02-26, 1:22 PM | Сообщение # 10

Студент

Группа: Пользователи

Сообщений: 34

Репутация: 0

Награды: 0

Замечания: 0%

Статус: Offline

Город: Санкт-Петербург

Stone23, ну официально это нигде не написано, однако некоторые эксперты ЕГЭ говорят о таком возможном варианте развития событий. Поэтому я лично буду исключительно геометрически пытаться решить...хотя кстати знакомая эксперт ЕГЭ говорит, что всё равно часть С стараются максимально в пользу ученика проверить smile

Глафира

Дата: Среда, 2014-03-05, 8:16 PM | Сообщение # 11

Абитуриент

Группа: Пользователи

Сообщений: 1

Репутация: 0

Награды: 0

Замечания: 0%

Статус: Offline

Уважаемые потенциальные абитуриенты!
Я эксперт ЕГЭ вот уж 12 лет... ( столько не бывает? бывает, раньше оно было эксперимент).
"из-за вычислительной ошибки поставили 1 балл".
Такого не бывает. Если умножали 7 на 5 и получили 20, и в ответ вместо 35 записали 20, то это - вычислительная ошибка, минус 1 балл. А если у вас дискриминант вместо 5 стал -5 , и всё решение, соответственно, перекошено, то и пример оценивается скорее всего нулём.
"вообще оценивают координатный метод так: если всё правильно выполнено, то 2
балла, если всё правильно, но ошибка вычислительная или мелочная
какая-то, то 0 баллов!"
С первой частью нельзя не согласиться, учитывая, что 2 балла -это максимум за этот пример, а вот второе утверждение неверно. Если поставили 0, то см. выше. Значит всё неверно вообще.
"А вот если решать геометрически, то при такой ошибке хоть 1 балл, но поставят" - это полная ерунда.
КАК именно решает человек - способами аналитической геометрии, находя нормаль к плоскости через векторное произведение, или по школьному рисует разнообразные проекции - никакого значения не имеет. Решайте как вам проще. Значение имеет - правильно или нет. В справочниках ответы приводят для школьных решений. Но проверяющие части С смотрят на правильность решения, а форма записи может быть любая .
ИМХО, проще решать методами не школьными. Углы и расстояния методами аналитической геометрии находятся на раз, не задумываясь.

EmilyFendior

Дата: Среда, 2014-03-05, 11:18 PM | Сообщение # 12

Академик

Группа: Проверенные

Сообщений: 1207

Репутация: 332

Награды: 39

Замечания: 0%

Статус: Offline

Цитата Глафира (

)

ИМХО, проще решать методами не школьными. Углы и расстояния методами аналитической геометрии находятся на раз, не задумываясь.

раньще легче было мне кажется. я заданий с сечениями еще не пробовала решать методом координат. мне кажется это очень сложно, в принципе и геометрическим методом сложно. не знаю даже какой метод осваивать

Мехмат МГУ 3 курс

KaDeaT

Дата: Воскресенье, 2014-03-09, 2:56 AM | Сообщение # 13

Нобелевский лауреат

Группа: Проверенные

Сообщений: 11169

Репутация: 1446

Награды: 136

Замечания: 0%

Статус: Offline

Цитата Kadetka (

)

Кстати слышала, что метод координат немного по-другому оценивается, поэтому советую попробовать как-то геометрически решать...)

Слухи-слухи-слухи.

Если кому-то интересно, решение методом координат.

Я попытался сегодня решить это еще и просто геометрически, честно сказать не сумел сообразить. Не получилось.
Если кто решит покажите, хочу посмотреть.

Обучение программированию

simplyclever

Дата: Пятница, 2014-03-28, 12:16 PM | Сообщение # 14

Бакалавр

Группа: Проверенные

Сообщений: 130

Репутация: 54

Награды: 6

Замечания: 0%

Статус: Offline

1) ответ в задаче arc cos(2/3)

2) arccos(2/3)=arctg((sqrt5)/2), полагаю, что в вашем ответе опечатка

3) задача из егэ-2012 или подобная ей. Геометрическое решение похожей задачи http://alexlarin.net/ege/2012/kritzapad.html

4) "МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ОЦЕНИВАНИЮ ВЫПОЛНЕНИЯ ЗАДАНИЙ ЕГЭ С РАЗВЕРНУТЫМ ОТВЕТОМ" (полностью здесь http://alexlarin.net/ege/2014/metod2014.html)

Отдельные цитаты:

Прикрепления: 6555903.jpg (110.3 Kb) · 1647100.jpg (84.8 Kb)

sapienti sat