|
МАИ
| |
| vnaumkin | Дата: Среда, 2011-08-31, 8:51 AM | Сообщение # 4771 |
Нобелевский лауреат
Группа: Проверенные
Сообщений: 8598
Репутация: 2655
Замечания: 0%
Статус: Offline
Город: ⒾⓈⓉⓇⒶ
| Sharikoff, все равно те языки, что ты будешь использовать на практике, скорее всего, будешь изучать сам. А без ассемблера жить вполне можно, не печалься. Добавлено (2011-08-31, 8:51 Am)
---------------------------------------------
P. S.
МАИ 3 факультет 5 курс
Регистрируйтесь на Dropbox - 2,5 Гб совершенно бесплатно!
|
| |
| |
| Sharikoff | Дата: Среда, 2011-08-31, 1:29 PM | Сообщение # 4772 |
Доцент
Группа: Проверенные
Сообщений: 546
Репутация: 207
Замечания: 0%
Статус: Offline
Город: Петропавловск-Камчатский
| vnaumkin, да чёрт с ним. У нас в группе ажно 30 человек получилось.
Господи, какой же я мудак.
|
| |
| |
| Варяг14 | Дата: Среда, 2011-08-31, 9:08 PM | Сообщение # 4773 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Репутация: 10
Замечания: 0%
Статус: Offline
| 3z, а что бдет на лабе на 806 кафедре?
|
| |
| |
| Nausa1 | Дата: Среда, 2011-08-31, 10:11 PM | Сообщение # 4774 |
|
Абитуриент
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Что было сегодня на собрании 8мого факультета, кто-нибудь подскажет? И во сколько куда завтра подходить-то?) А то я только в Москву вернулась)
to be a rock
and not to roll
|
| |
| |
| r3t | Дата: Среда, 2011-08-31, 11:00 PM | Сообщение # 4775 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Репутация: 16
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (Nausa1) Что было сегодня на собрании 8мого факультета, кто-нибудь подскажет? И во сколько куда завтра подходить-то?) А то я только в Москву вернулась)
Завтра у ГУК'a в 9-20. До 12 часов линейка, потом пары по расписанию. На http://faq8.ru/ посмотри в какую группу тебя распределили, там же найдешь расписания.
|
| |
| |
| 3z | Дата: Четверг, 2011-09-01, 4:38 PM | Сообщение # 4776 |
Академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 1137
Репутация: 168
Замечания: 0%
Статус: Offline
Город: Москва
| Quote (Варяг14) 3z, а что бдет на лабе на 806 кафедре?
Задания выставлены на www.faq8.ru в теме I курса.Добавлено (2011-09-01, 4:38 PM)
---------------------------------------------
Quote (Sharikoff) Меня тут напугали, что у нас будет Делфи, страх и ужас. А о всяких ассемблерах и прочих языках низкого уровня можно даже не мечтать...
Паскаль, конечно, неплох как первый язык программирования. Но на нём в мире сейчас работает полтора процента программистов. На Яве -- 20! Насчёт ассемблера тоже не переживайте. Автор первого российского антивируса Д.Е. Лозинский сказал лет 15 тому назад на встрече со студентами МАИ, что во всём мире нужно не более 100 программистов на ассемблере. По 10 на каждой процессорной фирме, по 5 -- на видеочиповой, по 1-2 на всяких контроллерах. При этом во всём мире выпускается миллион программистов в год.
Машинные архитектуры надо знать глубоко и много, это полезнее. А думать, что настоящий программист пишет только на Делфи и ассемблере -- популярное совковое заблуждение.
МАИ, кафедра 806, профессор и заместитель заведующего
|
| |
| |
| GrizZzly) | Дата: Пятница, 2011-09-02, 11:30 PM | Сообщение # 4777 |
Академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 1388
Репутация: 366
Замечания: 0%
Статус: Offline
| 3z,забавно)
а господин Лозинский не уточнил сколько программистов сидит в компании Intel? а в nvidia? ( 5 там не хватит, даже что бы написать драйвер на 1 видеокарточку,тк это достаточно долгий и трудоемкий процесс) Quote (3z) 1-2 на всяких контроллерах
Вот это вообще рассмешило.
На яве Вы не напишите ни один драйвер - ява сама по себе требует определенный программную среду. и на паскале, на С/С++ только на периферию. если брать что-по серьезней и профессиональней : процы,чипсеты,видеоадаптеры,сетевые контроллеры - без ассемблера не обойтись.Добавлено (2011-09-02, 11:30 PM)
---------------------------------------------
Quote (Sharikoff) Меня тут напугали, что у нас будет Делфи, страх и ужас.
Делфи универсальный язык. Если хочешь связать с этим жизнь - такое надо знать
Quote (Sharikoff) А о всяких ассемблерах и прочих языках низкого уровня можно даже не мечтать...
Ассемблер это конечно круто, но не понтов ( я не в обиду) Это профессиональный язык, который применяется в достаточном узком, но важном направлении.
PS А никто не юзал командную строку WIndows как интерфейс для написания сценариев? .
ЕГЭ-2011
Р+М+Ф =221
Р+М+И=236
230100.62 ИВТ 1-й курс
|
| |
| |
| Sharikoff | Дата: Суббота, 2011-09-03, 0:16 AM | Сообщение # 4778 |
|
Доцент
Группа: Проверенные
Сообщений: 546
Репутация: 207
Замечания: 0%
Статус: Offline
Город: Петропавловск-Камчатский
| GrizZzly), я не хочу связывать с этим жизнь.
Господи, какой же я мудак.
|
| |
| |
| 3z | Дата: Суббота, 2011-09-03, 1:16 AM | Сообщение # 4779 |
|
Академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 1137
Репутация: 168
Замечания: 0%
Статус: Offline
Город: Москва
| Quote (GrizZzly)) 3z,забавно) а господин Лозинский не уточнил сколько программистов сидит в компании Intel? а в nvidia? ( 5 там не хватит, даже что бы написать драйвер на 1 видеокарточку,тк это достаточно долгий и трудоемкий процесс)
Поскольку драйвера пишутся на С, то в десятки раз меньше, чем Вы думаете. Этот С (стандарт 99), конечно, расширен интерпретативно возможностями аппаратуры. Тот, кто будет работать на ассемблере, проиграет гонку. И интеловцы работают на своём компиляторе С, оптимизацию для которого разрабатывал отдел ИСП РАН под руководством моего научного руководителя (Sic!). Т.е., я немного компетентен в этом вопросе. Как-то я наткнулся на ксерокопию американского учебника по программированию периферийных устройств. В качестве иллюстраций были даны фрагменты кода реального драйвера для сетевого адаптера Intel. На С, конечно. Никаких Делфи и ассемблеров. Конечно, для написания драйвера надо знать аппаратуру, но достаточно архитектурного уровня. За счёт использования эффективных алгоритмов и структур данных можно выиграть больше, чем Вы надеетесь получить от ассемблера с его микроэффективностью.
Quote (GrizZzly)) 1-2 на всяких контроллерах Вот это вообще рассмешило. На яве Вы не напишите ни один драйвер - ява сама по себе требует определенный программную среду. и на паскале, на С/С++ только на периферию. если брать что-по серьезней и профессиональней : процы,чипсеты,видеоадаптеры,сетевые контроллеры - без ассемблера не обойтись.
Причины для смеха нет. Драйвер и функциональная микропрограмма контроллера -- это не более мегабита кода, который пишется именно 1-2 программистами менее, чем за год с помощью инструментальных кросс-систем программирования.
А Ява была приведена как пример языка программирования, в 20 раз более популярного, чем ассемблер и Делфи.Quote (GrizZzly)) Quote (Sharikoff)Меня тут напугали, что у нас будет Делфи, страх и ужас. Делфи универсальный язык. Если хочешь связать с этим жизнь - такое надо знать
Неверно. Самый универсальный язык не у Делфи, а, например, у машины Тьюринга. Делфи имеет ужасающую избыточность и не обладает абсолютной вычислимостью. Самая компактная из универсальных --комбинаторно-логическая модель -- вообще имеет микрокод 2 килобайта.
Доказано лучшими умами человечества. Тут математики заткнут за пояс любого ассемблерщика. Ну, а я хотел сказать Sharikoff, что тратить семестр на изучение единственного языка программирования Делфи, который отмирает, нецелесообразно. Язык С применяется в 10-15 раз чаще и для системного программирования подходит вполне. Т.е., программировать на Делфи научиться можно, но технические навыки и приёмы, особенно при "конкретном" преподавании, дальнейшего применения не найдут. Связать жизнь с дышащим на ладан Делфи -- это какая-то некрофилия.
Quote (GrizZzly)) PS А никто не юзал командную строку WIndows как интерфейс для написания сценариев? .
Используйте новый PowerShell в среде MS Windows Server 2008!
Правда, профессионалы предпочитают UNIX и Shell, Perl, Python ...
Добавлено (2011-09-03, 1:16 Am)
---------------------------------------------
P.S. Сегодня, в 9:00 в МАИ начинается чтение спецкурса "Программирование графических процессоров". 25 лекций. Лектор прошёл обучение в nvidia. Предусмотрено 8 лабораторных работ в средах CUDA и OpenCL. Ассемблер и Делфи просят не беспокоиться. Язык программирования на 99% совпадает с С99. Хочешь программируй в MS Visual Studio, хочешь -- в GNU CC.
МАИ, кафедра 806, профессор и заместитель заведующего
Сообщение отредактировал 3z - Суббота, 2011-09-03, 1:20 AM |
| |
| |
| GrizZzly) | Дата: Суббота, 2011-09-03, 3:33 PM | Сообщение # 4780 |
|
Академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 1388
Репутация: 366
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (3z) Поскольку драйвера пишутся на С, то в десятки раз меньше, чем Вы думаете. Этот С (стандарт 99), конечно, расширен интерпретативно возможностями аппаратуры. Тот, кто будет работать на ассемблере, проиграет гонку. И интеловцы работают на своём компиляторе С, оптимизацию для которого разрабатывал отдел ИСП РАН под руководством моего научного руководителя (Sic!). Т.е., я немного компетентен в этом вопросе. Как-то я наткнулся на ксерокопию американского учебника по программированию периферийных устройств. В качестве иллюстраций были даны фрагменты кода реального драйвера для сетевого адаптера Intel. На С, конечно. Никаких Делфи и ассемблеров. Конечно, для написания драйвера надо знать аппаратуру, но достаточно архитектурного уровня. За счёт использования эффективных алгоритмов и структур данных можно выиграть больше, чем Вы надеетесь получить от ассемблера с его микроэффективностью.
Вы упомянули слово "компилятор".Что это по вашему?
Quote (3z)
Причины для смеха нет. Драйвер и функциональная микропрограмма контроллера -- это не более мегабита кода, который пишется именно 1-2 программистами менее, чем за год с помощью инструментальных кросс-систем программирования. Quote (3z) Неверно. Самый универсальный язык не у Делфи, а, например, у машины Тьюринга. Делфи имеет ужасающую избыточность и не обладает абсолютной вычислимостью. Самая компактная из универсальных --комбинаторно-логическая модель -- вообще имеет микрокод 2 килобайта.
Я в том смысле, что если поставить ряд библиотек, можно написать программу для любой системы с любой конструкцией. Quote (3z) зык С применяется в 10-15 раз чаще и для системного программирования подходит вполне.
Не могу не согласится. Хотя... опять же для каких систем/потребностей/целей.Отличий между языками семейства С мало но они существенны
Quote (3z) Связать жизнь с дышащим на ладан Делфи -- это какая-то некрофилия.
Скажите это создателям скайпа
Quote (3z) тратить семестр на изучение единственного языка программирования Делфи
Вообще делфи это не язык,а среда. Язык паскаль называется ( я вроде тоже ранее назвал делфи языком)
Quote (3z) Используйте новый PowerShell в среде MS Windows Server 2008!
Quote (3z) Правда, профессионалы предпочитают UNIX и Shell, Perl, Python ...
Смотря для каких целей. например делать доменный сервер под unix . а рабочие машины будут windows - это застрелиться сразу. Как почтовый или ftp - то да .
Python язык для работы с SQL бд, для прикладного или сценарного программирования он не очень удобен. перл - вообще сейчас используется единицами (тк существует Питон), и то 90% которых администрируют сервер под BSD системами
PS Quote (3z) Используйте новый PowerShell в среде MS Windows Server 2008!
ЕГЭ-2011
Р+М+Ф =221
Р+М+И=236
230100.62 ИВТ 1-й курс
|
| |
| |
| NazOmg | Дата: Суббота, 2011-09-03, 4:47 PM | Сообщение # 4781 |
Магистр
Группа: Проверенные
Сообщений: 201
Репутация: 42
Замечания: 0%
Статус: Offline
| 3z, в среду у меня целый день занятия у Вас 
Уже забронировал место на первой парте.
Р + М + Ф = 71 + 73 + 77 =221
Поступаю в МАИ на 3, 7 , 8 факультеты, 8 - приоритетный.
|
| |
| |
| 3z | Дата: Суббота, 2011-09-03, 4:53 PM | Сообщение # 4782 |
|
Академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 1137
Репутация: 168
Замечания: 0%
Статус: Offline
Город: Москва
| Quote (GrizZzly)) Вы упомянули слово "компилятор".Что это по вашему?
Языковый процессор компилирующего типа с небольшой интерпретативной компонентой.
Quote (GrizZzly)) Это очень спорно. Очень.
Я точно знаю технологии известной фирмы LSI, которая сотрудничает с одной из кафедр МГУ, они именно таковы. Кто работает не так, немедленно проиграет гонку.
Quote (GrizZzly)) Я в том смысле, что если поставить ряд библиотек, можно написать программу для любой системы с любой конструкцией.
Это Вы о скелете и изменяемой части языков программирования? Или выдвигаете тезис Тьюринга-Чёрча?
Quote (GrizZzly))
Вообще делфи это не язык,а среда. Язык паскаль называется ( я вроде тоже ранее назвал делфи языком)
Паскалем называется стандарт языка ISO 7185 или 10206. Делфи не только расширяет стандарт, но и сужает. Нет процедур, передаваемых как параметры, нет стандартных процедур get/put. Так со стандартом не принято обращаться.
Quote (GrizZzly)) Скажите это создателям скайпа
Это как раз в рамках моей концепции. Создатели Скайпа -- русские программисты из Таллина. Скайп теперь у Майкрософт. Его просто перепишут на C# в рамках плана на какой-нибудь квартал 2012 года. 10 лет тому назад, когда начали писать Скайп, Делфи был популярнее, чем сейчас:
http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html
Quote (GrizZzly)) Python язык для работы с SQL бд, для прикладного или сценарного программирования он не очень удобен. перл - вообще сейчас используется единицами (тк существует Питон), и то 90% которых администрируют сервер под BSD системами
Многие знакомые программисты высокотехнологичных компаний (например, из Яндекс, Ашманов и партнёры, ...) так не считают.
Quote (GrizZzly)) Quote (3z)
Используйте новый PowerShell в среде MS Windows Server 2008!
Любой интерпретатор, любая оболочка и тп - все это лишняя уязвимость на вашем сервере. Родные средства windows весьма высокого уровня, которого хватает на отличные скрипты для администрирования сервера.
Вы, видимо, не в курсе новинок Майкрософт 2009 г. PowerShell -- штатная компонента MS Windows Server R2 -- не более уязвим, чем обычная (убогая по сравнению с UNIX!) командная строка.
МАИ, кафедра 806, профессор и заместитель заведующего
|
| |
| |
| vnaumkin | Дата: Суббота, 2011-09-03, 5:30 PM | Сообщение # 4783 |
|
Нобелевский лауреат
Группа: Проверенные
Сообщений: 8598
Репутация: 2655
Замечания: 0%
Статус: Offline
Город: ⒾⓈⓉⓇⒶ
| GrizZzly), раньше язык вполне себе назывался Object Pascal, потом его переименовали в Дельфи. Именно сам язык. По крайней мере, так рассказывается в моей книжке.
МАИ 3 факультет 5 курс
Регистрируйтесь на Dropbox - 2,5 Гб совершенно бесплатно!
|
| |
| |
| GrizZzly) | Дата: Суббота, 2011-09-03, 5:43 PM | Сообщение # 4784 |
|
Академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 1388
Репутация: 366
Замечания: 0%
Статус: Offline
| 3z, Quote (3z)
Вы, видимо, не в курсе новинок Майкрософт 2009 г. PowerShell -- штатная компонента MS Windows Server R2 -- не более уязвим, чем обычная (убогая по сравнению с UNIX!) командная строка.
Если можно, процитирую
Quote (GrizZzly)) Сервер 2008 только ставил
Quote (3z) убогая по сравнению с UNIX!
Unix - консольные системы, а windows - десктоп с поддержкой командной строки. хотя, если говорить очень грубо, то cmd.exe можно приравнять к некой среде программирования. Как я заметил, даже для управления профессиональных серверов на windows используется десктоп.
PS Вам не кажется что сравнивать консоли unix и windows это как-то... грубо?Добавлено (2011-09-03, 5:43 PM)
---------------------------------------------
vnaumkin, был язык паскаль. Придумали всякие новшества и стали называть турбо/фри/...abc .
Делфи использует синтаксис паскаля, по сути тот же паскаль с модулем objeсt.потому делфи не язык, а среда программирования
ЕГЭ-2011
Р+М+Ф =221
Р+М+И=236
230100.62 ИВТ 1-й курс
|
| |
| |
| BSS | Дата: Суббота, 2011-09-03, 6:29 PM | Сообщение # 4785 |
Почетный академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 2111
Репутация: 654
Замечания: 0%
Статус: Offline
Город: Алматы-Новосибирск-СПб
| Ого-ого) К слову учился в заведение в котороm mетодику преподования Паскаля , одобрил лично его создатель, побавывший с визитоm в нашей славной тайге.
Добавлено (2011-09-03, 6:29 PM)
---------------------------------------------
О б чёm тут конретно речь идёт?) В чёm спор?
Экфак СПбГУ - 2курс!
Всеm всего хорошего! Форуm реально поmог в 2010.
Сообщение отредактировал BSS - Суббота, 2011-09-03, 6:31 PM |
| |
| |
|
|
|
Лайфхак для парней: как добавить 💰 своей девушке? 
RSS: