МАИ - Страница 320 - ФОРУМ ПОСТУПИМ.РУ
Главная
Поиск репетитора
Коллективный блог
публикаций
Форум (обсуждаем ЕГЭ 2020)
тем и сообщений
Для учебы




Войти
или
Зарегистрироваться
Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск по форуму · RSS
ФОРУМ ПОСТУПИМ.РУ » ВУЗЫ » ВУЗЫ РОССИИ » МАИ (отзовитесь, кто поступает)
МАИ
3zДата: Суббота, 2011-09-03, 6:54 PM | Сообщение # 4786
Академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 1137
Репутация: 168
Награды: 12
Замечания: 0%
Статус: Offline
Город: Москва
Quote (BSS)
О б чёm тут конретно речь идёт?) В чёm спор?

Идёт кампания в защиту Sharikoff от рудиментов и атавизмов!
Quote (GrizZzly))
3z,
Quote (3z)

Вы, видимо, не в курсе новинок Майкрософт 2009 г. PowerShell -- штатная компонента MS Windows Server R2 -- не более уязвим, чем обычная (убогая по сравнению с UNIX!) командная строка.

Если можно, процитирую
Quote (GrizZzly))
Сервер 2008 только ставил

Зачем тогда даёте рекомендации по системному программиированию?

Quote (GrizZzly))

Quote (3z)
убогая по сравнению с UNIX!

Unix - консольные системы, а windows - десктоп с поддержкой командной строки. хотя, если говорить очень грубо, то cmd.exe можно приравнять к некой среде программирования. Как я заметил, даже для управления профессиональных серверов на windows используется десктоп.
PS Вам не кажется что сравнивать консоли unix и windows это как-то... грубо?

Десктопы в UNIX появились в 1978 г. (Х Window System), задолго до MS Windows и MacOS.
Доля профессиональных серверов на Windows очень невелика!
Сравнение в серверном сегменте вполне корректно: хочешь называться серверной системой, превзойди UNIX!
Делфи -- это одновременно интегрированная система программирования, входной язык программирования -- надподмножество Паскаля, среда исполнения готовых программ. А также оракул, памятник культуры и город в Греции.


МАИ, кафедра 806, профессор и заместитель заведующего
 
BSSДата: Суббота, 2011-09-03, 7:04 PM | Сообщение # 4787
Почетный академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 2111
Репутация: 654
Награды: 9
Замечания: 0%
Статус: Offline
Город: Алматы-Новосибирск-СПб
3z, а как Вы относитесь к Фортрану и считаети ли вы его в обозриmоm будущеm, конкурентноспособныm СИ, при условия написания отличного коmпилятора, над коиm сейчас работает Интел? Ведь на Фортране по некоторыm исследованияm возmожно писать более оптиmизированые(по кол-ву выч.) програmmы, чеm на СИ.

Экфак СПбГУ - 2курс!

Всеm всего хорошего! Форуm реально поmог в 2010.


Сообщение отредактировал BSS - Суббота, 2011-09-03, 7:05 PM
 
3zДата: Суббота, 2011-09-03, 7:49 PM | Сообщение # 4788
Академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 1137
Репутация: 168
Награды: 12
Замечания: 0%
Статус: Offline
Город: Москва
Quote (BSS)
3z, а как Вы относитесь к Фортрану и считаети ли вы его в обозриmоm будущеm, конкурентноспособныm СИ, при условия написания отличного коmпилятора, над коиm сейчас работает Интел? Ведь на Фортране по некоторыm исследованияm возmожно писать более оптиmизированые(по кол-ву выч.) програmmы, чеm на СИ.

Конкурренцию Си Фортран, увы, уже не составляет:
http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html
Но на нём имеется много прикладных программ на десятки миллиардов долларов, разработанных инженерами, физиками и математиками.
Фортран более статичный язык и эффективно компилируется на фон Неймановскую архитектуру. Однако, ввиду несистематичности этого языка, компиляторы с него весьма громоздкие. Главный объект оптимизации -- зарплата программиста. Поэтому лучше докупить памяти или процессоров, чем держаться за Фортран. Но использовать готовую отлаженную программу на Фортране выгоднее, чем заказать её заново на Си. Впрочем, наверняка есть утилита f2c, которая неплохо конвертирует Фортран-программы, написанные без трюков, в программы на Си.


МАИ, кафедра 806, профессор и заместитель заведующего
 
GrizZzly)Дата: Суббота, 2011-09-03, 8:34 PM | Сообщение # 4789
Академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 1388
Репутация: 366
Награды: 17
Замечания: 0%
Статус: Offline
Quote (3z)

Зачем тогда даёте рекомендации по системному программиированию?

surprised Где я давал рекомендации ? Я спросил юзал кто cmd для написания скриптов и сценариев, и объяснил почему для серверов важно уметь писать скрипты именно в консоли
Quote (3z)
Доля профессиональных серверов на Windows очень невелика!

Смотря КАКИЕ серверы.
Quote (3z)
Сравнение в серверном сегменте вполне корректно: хочешь называться серверной системой, превзойди UNIX!

Мда... С программированием у Вас гораздо лучше... По крайней мере аргументы жестче. Я сравниваю эти системы по общему признаку, а Вы по отдельному компоненту. Консоль в windows - среда для сценариев ( плюс мониторинг сервера) в Unix - полная настройка и оптимизация

Quote (3z)
Десктопы в UNIX появились в 1978 г. (Х Window System), задолго до MS Windows и MacOS.

wacko Из мне известный юниксовых ос только линукс и мак идут с десктопом . И если про второго можно промолчать, то в линуксе десктоп нужен банально для красоты и пользовательских потребностей, ибо для администрирования он бессмыслен , ИМХО
Самые удачные системы- BSD (в частности FreeBSD) Идут только с консолькой BASH (кстати по моему там как раз Perl и используется как интегрированный язык)/Можно конечно поставить вышеуказанный x window ....

Да и смысл в десктопе на Unix машине.


ЕГЭ-2011
Р+М+Ф =221
Р+М+И=236
230100.62 ИВТ 1-й курс


Сообщение отредактировал GrizZzly) - Суббота, 2011-09-03, 8:44 PM
 
3zДата: Суббота, 2011-09-03, 9:33 PM | Сообщение # 4790
Академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 1137
Репутация: 168
Награды: 12
Замечания: 0%
Статус: Offline
Город: Москва
Quote (GrizZzly))

surprised Где я давал рекомендации ? Я спросил юзал кто cmd для написания скриптов и сценариев, и объяснил почему для серверов важно уметь писать скрипты именно в консоли

Вы поддержали Делфи и ассемблер как средства программирования. 98% программистов мира проголосовали ногами против этого набора.
Насчёт скриптов. Услуги операционных систем предоставляются серверами как через программный интерфейс (для UNIX это стандарт POSIX), так и через строчный текстовый интерпретатор, предоставляющий в UNIX (в отличие от подобного MS DOS набора команд командной строки Windows) довольно полноценное программирование. В этом секрет неослабевающей популярности UNIX среди системных программистов и администраторов.

Quote (GrizZzly))
Я сравниваю эти системы по общему признаку, а Вы по отдельному компоненту. Консоль в windows - среда для сценариев ( плюс мониторинг сервера) в Unix - полная настройка и оптимизация

Оконный режим Windows основной для большинства. Но программисты в этой системе -- относительно редкие гости. UNIX же был написан системными программистами для себе подобных. В отличие от UNIX, оконные средства Windows не являются частью операционной системы, а представляют собой просто надстройку над ней.
Quote (GrizZzly))
Из мне известный юниксовых ос только линукс и мак идут с десктопом . И если про второго можно промолчать, то в линуксе десктоп нужен банально для красоты и пользовательских потребностей, ибо для администрирования он бессмыслен , ИМХО
Самые удачные системы- BSD (в частности FreeBSD) Идут только с консолькой BASH (кстати по моему там как раз Perl и используется как интегрированный язык)/Можно конечно поставить вышеуказанный x window ....

Да и смысл в десктопе на Unix машине.

В нормальных версиях UNIX администрирование через графический интерфейс давно реализовано. Кому не нравится, пользуется текстовыми аналогами. Поскольку средства администрирования в UNIX не стандартизованы, то именно десктопное администрирование целесоообразно сейчас. В сочетании с программированием
на командном языке ОС или использованием системных вызовов из программ на обычных языках программирования.
Смысл десктопа в UNIX, например, в том, чтобы легально и бесплатно иметь неплохой аналог Windows для пользователя-непрограммиста. На десктопы тоже есть стандарт интерфейса (Motif), и он тоже произошёл из UNIX.


МАИ, кафедра 806, профессор и заместитель заведующего
 
BSSДата: Суббота, 2011-09-03, 9:49 PM | Сообщение # 4791
Почетный академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 2111
Репутация: 654
Награды: 9
Замечания: 0%
Статус: Offline
Город: Алматы-Новосибирск-СПб
Quote (3z)
Конкурренцию Си Фортран, увы, уже не составляет: http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html Но на нём имеется много прикладных программ на десятки миллиардов долларов, разработанных инженерами, физиками и математиками. Фортран более статичный язык и эффективно компилируется на фон Неймановскую архитектуру. Однако, ввиду несистематичности этого языка, компиляторы с него весьма громоздкие. Главный объект оптимизации -- зарплата программиста. Поэтому лучше докупить памяти или процессоров, чем держаться за Фортран. Но использовать готовую отлаженную программу на Фортране выгоднее, чем заказать её заново на Си. Впрочем, наверняка есть утилита f2c, которая неплохо конвертирует Фортран-программы, написанные без трюков, в программы на Си.

Спасибо. Ответ понятен. Вы считаете, что стоит делать ставку на язык более удобный для програmmиста, не жели для mашин, ибо дефицит mошностей сегодня отсутствует.

В тоm рейтинге неожиданастью стала для mеня Ада surprised Однако, как за год всё mеняется. С чего она вообще набирает обороты?


Экфак СПбГУ - 2курс!

Всеm всего хорошего! Форуm реально поmог в 2010.
 
3zДата: Суббота, 2011-09-03, 9:53 PM | Сообщение # 4792
Академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 1137
Репутация: 168
Награды: 12
Замечания: 0%
Статус: Offline
Город: Москва
Quote (BSS)
В тоm рейтинге неожиданастью стала для mеня Ада surprised Однако, как за год всё mеняется. С чего она вообще набирает обороты?

Наверное, Минобороны США раздало несколько тысяч контрактов по переписыванию программ конца прошлого тысячелетия с Ады на Яву!


МАИ, кафедра 806, профессор и заместитель заведующего
 
BSSДата: Суббота, 2011-09-03, 9:57 PM | Сообщение # 4793
Почетный академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 2111
Репутация: 654
Награды: 9
Замечания: 0%
Статус: Offline
Город: Алматы-Новосибирск-СПб
Quote (3z)
Наверное, Минобороны США раздало несколько тысяч контрактов по переписыванию программ конца прошлого тысячелетия с Ады на Яву!

Возmожно. Выходит янки так и продолжают вливать неmеренные средства в военку, даже перед финасовой катастрофой.


Экфак СПбГУ - 2курс!

Всеm всего хорошего! Форуm реально поmог в 2010.
 
GrizZzly)Дата: Суббота, 2011-09-03, 11:19 PM | Сообщение # 4794
Академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 1388
Репутация: 366
Награды: 17
Замечания: 0%
Статус: Offline
Quote (3z)
Вы поддержали Делфи и ассемблер как средства программирования. 98% программистов мира проголосовали ногами против этого набора.

в очередной раз меня пугают Ваши цифры. Но в этот раз они выглядят вообще безумными
Quote (3z)
Смысл десктопа в UNIX, например, в том, чтобы легально и бесплатно иметь неплохой аналог Windows для пользователя-непрограммиста

Ну да ставить серверную ос на десктоп, или еще хлеще - на ноут, патчить графический интерфейс что бы смотреть на ней фильмы ЕТО КРУТО!!! При том что задействовано от силы 30% возможности системы.


ЕГЭ-2011
Р+М+Ф =221
Р+М+И=236
230100.62 ИВТ 1-й курс
 
BSSДата: Суббота, 2011-09-03, 11:21 PM | Сообщение # 4795
Почетный академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 2111
Репутация: 654
Награды: 9
Замечания: 0%
Статус: Offline
Город: Алматы-Новосибирск-СПб
GrizZzly), ты считаешь, что делфи это тру?) Хоть что-то дальше движения шариков писал на нёm?

Экфак СПбГУ - 2курс!

Всеm всего хорошего! Форуm реально поmог в 2010.
 
SharikoffДата: Суббота, 2011-09-03, 11:33 PM | Сообщение # 4796
Доцент
Группа: Проверенные
Сообщений: 546
Репутация: 207
Награды: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
Город: Петропавловск-Камчатский
Шарик тут вообще не при делах. Он просто испугался делфи и считает, что будущее- за языками низкого уровня.

Господи, какой же я мудак.
 
BSSДата: Суббота, 2011-09-03, 11:37 PM | Сообщение # 4797
Почетный академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 2111
Репутация: 654
Награды: 9
Замечания: 0%
Статус: Offline
Город: Алматы-Новосибирск-СПб
Quote (Sharikoff)
что будущее- за языками низкого уровня.

Тут токо-что доказали, что это не так) Даже наоборот


Экфак СПбГУ - 2курс!

Всеm всего хорошего! Форуm реально поmог в 2010.
 
3zДата: Воскресенье, 2011-09-04, 0:04 AM | Сообщение # 4798
Академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 1137
Репутация: 168
Награды: 12
Замечания: 0%
Статус: Offline
Город: Москва
По состоянию на август 2011:
100% - 1.076% Delphi/ObjectPascal - 0.659% Pascal - 0.599% Assembly = 97,666%.
Несколько лет тому назад Паскаль перестал быть одним из языков чемпионата мира по программированию.
Университеты чётко отслеживают статистику предпочтений работодателей и заказчиков. Но лучший выход -- надъязыковое фундаментальное обучение, которое у нас не слишком распостранено.


МАИ, кафедра 806, профессор и заместитель заведующего
 
BSSДата: Воскресенье, 2011-09-04, 0:07 AM | Сообщение # 4799
Почетный академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 2111
Репутация: 654
Награды: 9
Замечания: 0%
Статус: Offline
Город: Алматы-Новосибирск-СПб
ИMХО, Паскаль для обучения основ програmmирования - прекрасный язык. Пускай возвращается на своё историческое mесто smile

Экфак СПбГУ - 2курс!

Всеm всего хорошего! Форуm реально поmог в 2010.
 
3zДата: Воскресенье, 2011-09-04, 0:21 AM | Сообщение # 4800
Академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 1137
Репутация: 168
Награды: 12
Замечания: 0%
Статус: Offline
Город: Москва
Quote (GrizZzly))
Ну да ставить серверную ос на десктоп, или еще хлеще - на ноут, патчить графический интерфейс что бы смотреть на ней фильмы ЕТО КРУТО!!! При том что задействовано от силы 30% возможности системы.

Если телефон от Майкрософт уже многозадачный, то компьютер-то почему не?
Не только программист, но любой продвинутый пользователь по сути многозадачен. Мир гораздо более похож на асинхронную многоагентную систему, нежели на трамвайную лыжню! UNIX с самого начала был многозадачной и многопользователькой операционной системой, которая не продавалась кусочками с дозированными возможностями, как некоторые (starter, basic, home, ...). И это при более скромных требованиях к аппаратуре!

Добавлено (2011-09-04, 0:21 Am)
---------------------------------------------
Правильно, ниша Паскаля -- школа! И курсы программирования для непрограммистов!!!


МАИ, кафедра 806, профессор и заместитель заведующего
 
ФОРУМ ПОСТУПИМ.РУ » ВУЗЫ » ВУЗЫ РОССИИ » МАИ (отзовитесь, кто поступает)
Поиск:








© 2006 - 2023 Поступим.ру Информация:
О проекте
Контакты

Регистрация на сайте
Статистика сообщества
Пользовательское соглашение
Разделы:
Поиск репетитора
Форум сообщества
Коллективный блог
Материалы для учебы
ЕГЭ 2021
RSS:
RSS форума
RSS блога