Чтобы не было такого, как ЕГЭ...

Dinna

Дата: Среда, 2009-08-12, 12:26 PM | Сообщение # 106

Нобелевский лауреат

Группа: Проверенные

Сообщений: 3467

Репутация: 962

Награды: 150

Замечания: 60%

Статус: Offline

Старожил

я полгода всего

Hope is the first step on the road to disappointment.

Не бери в голову - бери в рот.

Operator

Дата: Среда, 2009-08-12, 12:55 PM | Сообщение # 107

Студент

Группа: Пользователи

Сообщений: 85

Репутация: 13

Награды: 1

Замечания: 0%

Статус: Offline

Вопрос о том, почему он стал таким, каким стал, - спорный. Сам Чикатило жаловался на то, что его постоянно унижали и травили, как сына врага народа (отец был объявлен предателем после того, как попал в плен во время войны). Из-за этого его, по его же словам, не оценили по достоинству и не зачислили на юридический факультет МГУ. В отношениях со сверстниками был робким, держался в одиночестве.

Добавлено (2009-08-12, 12:55 Pm)
---------------------------------------------
обозлился на всех, вот и всё
общество виновато, надо было обращаться с ним как с человеком

Сообщение отредактировал Operator - Среда, 2009-08-12, 12:56 PM

Dinna

Дата: Среда, 2009-08-12, 1:10 PM | Сообщение # 108

Нобелевский лауреат

Группа: Проверенные

Сообщений: 3467

Репутация: 962

Награды: 150

Замечания: 60%

Статус: Offline

Нельзя сказать, что виновато только общество. Это лишь оправдание типа не мы такие, жизнь такая. Речи нет, общество во многом виновато, но от человека зависит больше

Hope is the first step on the road to disappointment.

Не бери в голову - бери в рот.

kykc

Дата: Среда, 2009-08-12, 1:14 PM | Сообщение # 109

Академик

Группа: Проверенные

Сообщений: 1237

Репутация: 1175

Награды: 111

Замечания: 100%

Статус: Offline

Quote (Dary)

Чтобы не было такого, как ЕГЭ... (Что делать?)

йа предлагаю, вывозить нас в англию, во францию, в США, чтоб мы тама писали их тесты, и автоматом нам давали гражданство в любой на выбор стране

Hel5

Дата: Среда, 2009-08-12, 1:25 PM | Сообщение # 110

Аспирант

Группа: Проверенные

Сообщений: 381

Репутация: 190

Награды: 11

Замечания: 20%

Статус: Offline

kykc, тесты там тоже дерьмовые, но идею насчёт гражданства поддерживаю! smile

Сообщение отредактировал Hel5 - Среда, 2009-08-12, 1:25 PM

Operator

Дата: Среда, 2009-08-19, 10:35 AM | Сообщение # 111

Студент

Группа: Пользователи

Сообщений: 85

Репутация: 13

Награды: 1

Замечания: 0%

Статус: Offline

Любая существующая политическая и рыночная система на сегодняшний день нестабильна и никогда не будет такой. Всегда будут приниматься законы, которые всегда будут нарушать.
В европе был случай (точно страну не помню, историю по телеку слышал): в барах постоянно дрались бутылками, и владельцы заведений не знали, что делать. Тогда удалось договориться, чтобы никто не выпускал бутылки с короткими горлышками. И драки прекратились после того, как бутылки начали делать неудобными для драк.

Проект "Венера" предлагает именно такой подход к решению проблем. Законы в принципе бесполезны, ведь даже во времена, когда людей сжигали на кострах, люди сознательно нарушали их. Чтобы такого не было, нужно создавать условия, в которых люди не будут проявлять агрессии и жестокости.

opiume

Дата: Среда, 2009-08-19, 12:33 PM | Сообщение # 112

Профессор

Группа: Проверенные

Сообщений: 894

Репутация: 114

Награды: 4

Замечания: 0%

Статус: Offline

Quote (opiume)

А вообще, сам по себе человек отрицает всеобщую идиллию. Чисто физиологически он не может жить так, как написано на сайте вашей секты (да, я его читал). Всегда будут люди, которые не будут подчиняться всеобщей системе (не будут разделять систему ценностей, общественное устройство и т.д.). Всегда будут люди, которые будут хотеть больше, чем они имеют (или их сосед). И я говорю не о материальных ценностях, а о власти, влиянии на других людей. Это будет порождать конфликты, поскольку любое столкновение интересов - конфликт. По сути даже не важно, к чему будут стремиться люди: к власти (а власть будет всегда, в той или иной форме) или общественному признанию, всегда места в высших эшелонах будут уже заняты. Т.е. "дефицит" будет всегда, а это будет порождать конфликты (для тех кто не знает, в основу их идеи положено, что все конфликты возникают из-за дефицита (не существует системы справедливого распределения)).
Поэтому, для того, чтобы искоренить на земле все конфликты, вам придется либо изменить геном человека, убрав из него все гены, отвечающие за целеустремленность, желания добиваться своей цели, состязательность и т.д. (но тогда он превратится в амебу, а это будет уже концом человечества), либо уничтожить все человечество (опять же не лучший вариант).

Но даже, если бы вдруг ваша идея и была бы достижимой (а это не так, читай выше), то что бы вы получили в конце? Всю работу за людей делают машины. Людям остается только духовно и морально само совершенствоваться. А ты когда-нибудь слышал о теории "Вызова и ответа"? В этой теории говорится, что природа, либо нечто иное, ставит перед человеком преграды, которые тот преодолевает, становясь при этом сильнее. Именно поэтому наука развивалась именно там, где перед человек стояли преграды (древним Шумерам необходимо было соорудить колоссальную систему оросительных каналов, древним Грекам, построить большие корабли и т.д.). Там же, где таких преград не было, и условия жизни человека были оптимальны (центральная и южная Африка) наука не развивалась вообще, поскольку людям не к чему было стремиться.
Следовательно, ваши идеи - это путь в никуда, к гибели человеческой цивилизации.

Я согласен с тем, что когда-нибудь люди будут заниматься только научными исследованиями, а всю черную работу будут выполнять механизмы (но уж точно, не в течении ближайших 300 лет) , но конфликты (как и дефицит) будут и тогда (в виду состязательности людей), а следовательно полностью избавить мир от войн и разрушений все равно не удастся .

Пока на это не ответишь, больше ничего можешь не писать.

Студент 8 факультета (прикладной математики и физики) МАИ

Operator

Дата: Среда, 2009-08-19, 4:55 PM | Сообщение # 113

Студент

Группа: Пользователи

Сообщений: 85

Репутация: 13

Награды: 1

Замечания: 0%

Статус: Offline

opiume, никто и не говорит, что проблемы все уйдут. Где ты такое видел? Говорится о новом подходе к решению наших проблем, при этом избегая конфликты.

Quote (opiume)

человек отрицает всеобщую идиллию. Чисто физиологически он не может жить так, как написано на сайте вашей секты (да, я его читал). Всегда будут люди, которые не будут подчиняться всеобщей системе (не будут разделять систему ценностей, общественное устройство и т.д.). Всегда будут люди, которые будут хотеть больше, чем они имеют (или их сосед). И я говорю не о материальных ценностях, а о власти, влиянии на других людей

Ты не задумывался, в чём кроется причина таких явлений, которые есть сейчас, но их возможно будет искоренить образованием, просвещением, духовным ростом человека? Посмотри на детей: как же так получается, что из них вырастают жестокие убийцы, маньяки, тираны? Разве в детстве они не хотели, чтобы их любили? Нет ни одного плохого ребёнка на Земле. Но потом из них вырастают иногда настоящие монстры. В чём причиина? Именно над этим и работает проект "Венера".

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1519415

Если есть взможность, посмотрите интервью с промышленным дизайнером и футурологом Жаком Фреско. И ничего дурного в том, что я сам тебе не ответил на твои вопросы, нет. Я это делаю абсолютно осознанно.

А вот ссылка про нашего сектанта Жака Фреско biggrin http://ru.wikipedia.org/wiki/Фреско. Можете даже позонить ему и поболтать с ним, если английский знаете. В "Википедии" тоже раскритиковали немного. biggrin

Nemiroff

Дата: Среда, 2009-08-19, 5:21 PM | Сообщение # 114

Академик

Группа: Проверенные

Сообщений: 1944

Репутация: 542

Награды: 62

Замечания: 0%

Статус: Offline

Интересно, как они собираются сменить мышление людей. Впрочем нет, не интересно. В конце концов, есть куча разных обществ, чем эта Венера хуже - занимайтесь...

Quote

Говорится о новом подходе к решению наших проблем, при этом избегая конфликты.

Когда людей истребляют, прогресс идет. Когда везде мир - получается застой. Истреблять, расстреливать и уничтожать. cool

МФТИ (ГУ) - Факультет управления и прикладной математики

На самом деле идиотов в мире мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.

« Мне на концерте вырвали и насильно скормили глаз. Dethklok рулит!» — Фанат Dethklok

Krypton

Дата: Среда, 2009-08-19, 7:45 PM | Сообщение # 115

Нобелевский лауреат

Группа: Проверенные

Сообщений: 6061

Репутация: 3062

Награды: 70

Замечания: 0%

Статус: Offline

Quote (Nemiroff)

Когда людей истребляют, прогресс идет.

В России точно так. В Америке вот нет...

Nemiroff

Дата: Среда, 2009-08-19, 8:01 PM | Сообщение # 116

Академик

Группа: Проверенные

Сообщений: 1944

Репутация: 542

Награды: 62

Замечания: 0%

Статус: Offline

Quote

В России точно так. В Америке вот нет...

Точно так же.
Есть война в каком-нибудь Ираке - развиваем вундервафли. И всем перепадает прогрессу. Нет войны - облом. И только Швейцария со своим LHC.

МФТИ (ГУ) - Факультет управления и прикладной математики

На самом деле идиотов в мире мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.

« Мне на концерте вырвали и насильно скормили глаз. Dethklok рулит!» — Фанат Dethklok

Трель

Дата: Среда, 2009-08-19, 8:06 PM | Сообщение # 117

Аспирант

Группа: Проверенные

Сообщений: 358

Репутация: 114

Награды: 4

Замечания: 0%

Статус: Offline

Город: Москва

Quote (Nemiroff)

Прогресс идёт, когда есть конкуренция, а когда война получается пиз**ц. Главный двигатель прогресса - пиписькомерство biggrin

Nemiroff

Дата: Среда, 2009-08-19, 8:09 PM | Сообщение # 118

Академик

Группа: Проверенные

Сообщений: 1944

Репутация: 542

Награды: 62

Замечания: 0%

Статус: Offline

Quote

Прогресс идёт, когда есть конкуренция, а когда война получается пиз**ц. Главный двигатель прогресса - пиписькомерство

Ну в принципе можно и так. Двигатель прогресса - возможность в будущем истреблять, уничтожать... ну и далее по списку. biggrin

Туц-туц-туруц-туц... wacko

МФТИ (ГУ) - Факультет управления и прикладной математики

На самом деле идиотов в мире мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.

« Мне на концерте вырвали и насильно скормили глаз. Dethklok рулит!» — Фанат Dethklok

Сообщение отредактировал Nemiroff - Среда, 2009-08-19, 8:11 PM

Krypton

Дата: Среда, 2009-08-19, 8:33 PM | Сообщение # 119

Нобелевский лауреат

Группа: Проверенные

Сообщений: 6061

Репутация: 3062

Награды: 70

Замечания: 0%

Статус: Offline

Nemiroff, так Америке незачем убивать СВОИХ граждан - пускай другие мучаются, в том-то и дело...

opiume

Дата: Среда, 2009-08-19, 8:34 PM | Сообщение # 120

Профессор

Группа: Проверенные

Сообщений: 894

Репутация: 114

Награды: 4

Замечания: 0%

Статус: Offline

Quote (Operator)

А может ты знаешь? Лично мне кажется, что в основу поведения человека положены низменные инстинкты. Притом не только половые, но и стремление к лидерству, возвышению над другими. Знаешь, на примере детей это прекрасно можно увидеть. Помню, когда я ходил в детский сад, то у нас в группе был мальчик, который мог отобрать у тебя игрушку, если она ему понравилась, а когда воспитатели говорили ему отдать ее обратно, то он часто просто ломал эту вещь. Вот проявление потаенных желаний человека. Конечно, он, тогда был ребенком, но этот пример иллюстрирует, что нет идеально "хороших" детей. По сути, вы пытаетесь с малых лет насадить человеку ценности, присущие вашей идеологии, и считаете, что этого будет достаточно для контроля над первичными инстинктами человека. Ведь, по мнению вашего лидера, Жака Фреско, человек обладает интеллектом, поэтому он, в отличии от животных, способен "победить" свои первичные инстинкты. Т.е. он говорит, что высший уровень абстракции человека главнее первичного. Но это не так. Человек использует свой интеллект именно для того, чтобы удовлетворить свои первичные потребности. Т.е. интеллект - это тонкий инструмент, который человек использует для достижения своих потребностей, но интеллект не ставит глобальных задач (жить, добиться хорошего положения в жизни, дать потомство, создать семью и т.д.).
А именно эти задачи и приводят в конечном счете к столкновению людей, к их состязанию между собой, а в конечном итоге и к конфликтам.

Кстати, зашел я тут на ваш сайт http://veneraproject.ru/
Почитал. Скажи мне одному кажется, что ваш идеолог в своем интервью не дал ни одного ответа на прямо поставленный вопрос? Например,

Вопрос такой - как решить какую инновацию использовать, широко внедрив в массы без конкурса (без соревнования)?

Что будет стимулировать человека к работе в такой системе?

Есть ли какие-то закрытые лаборатории в распоряжении проекта “Венера”, где опытным путем доказано, что пусть и группа людей, но в таких-то условиях на протяжении такого времени вела себя так-то! (Здесь автор имеет ввиду, что вся ваша теория - это просто модель, которая не имеет практических доказательств)

Если не будет элиты, а значит, управляющей силы состоящей из избранных, кто тогда будет принимать решения? Каким образом будет происходить управление, руководство и принятие решений? Посредством общинного собрания (но эта модель была удобна для небольших сообществ где все друг друга знают)? Какова будет система управления миром и выбор правил и норм?

В ответ на все эти вопросы он выдает сплошную воду. Прямого ответа он так и не дал.

Касаемо последнего вопроса, он начал с воды, потом сказал, что всем будут управлять программы и ИИ. А он не подумал, кто будет создавать эти программы? Программисты? Т.е. они будут иметь неограниченное влияние?

Студент 8 факультета (прикладной математики и физики) МАИ

Сообщение отредактировал opiume - Четверг, 2009-08-20, 12:08 PM