Подготовка к ЕГЭ-2013 (ИСТОРИЯ).
| |
Dahka))))) | Дата: Суббота, 2013-04-27, 9:40 PM | Сообщение # 166 |
Нобелевский лауреат
Группа: Проверенные
Сообщений: 3291
Репутация: 193
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Цитата (Palmer) Нет документов после 1945 года по многим делам думаешь, до 1945 года не было засекреченных документов? или тех документы, которые не найдены до сих пор? даже если доподлинно известно, что они были (документы, совсем не известные человечеству - другая история)???Цитата (Palmer) Поэтому история последних 20 лет новой России - это скорее политология. не согласна в корнеДобавлено (2013-04-27, 9:40 PM) --------------------------------------------- не дописала теперь, получается, что нельзя изучать историю совсем, потому что нет документов? очень слабое утверждение
Только самые мудрые и самые глупые не поддаются обучению.
|
|
| |
Palmer | Дата: Суббота, 2013-04-27, 9:41 PM | Сообщение # 167 |
Аспирант
Группа: Проверенные
Сообщений: 448
Репутация: 39
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Цитата (Dahka)))))) или тех документы, которые не найдены до сих пор? Это уже вопрос о мифотворчестве всей истории Реально объективной она никогда не будет.
|
|
| |
Dahka))))) | Дата: Суббота, 2013-04-27, 9:45 PM | Сообщение # 168 |
Нобелевский лауреат
Группа: Проверенные
Сообщений: 3291
Репутация: 193
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Цитата (Palmer) Реально объективной она никогда не будет. сам себе противоречишь история появляется сразу, безо всяких но. она развивается по своим законам, и нельзя точно зафиксировать тот момент, когда она зарождается или появляется или когда тот или иной период можно считать вошедшим в историю. появилось событие - появилась история, постепенно обрастающая новыми фактами
Только самые мудрые и самые глупые не поддаются обучению.
|
|
| |
Palmer | Дата: Суббота, 2013-04-27, 9:48 PM | Сообщение # 169 |
Аспирант
Группа: Проверенные
Сообщений: 448
Репутация: 39
Замечания: 0%
Статус: Offline
| А последние 20 лет трудно изучать: живы вершители судеб, много не рассекреченного, все очень поверхностно пока, это не я придумал, а у Левандовского прямо написано. Добавлено (2013-04-27, 9:48 PM) ---------------------------------------------
Цитата (Dahka)))))) сам себе противоречишь Нет, просто рассматриваю на разных уровнях. Истинные причины мотивов никогда не будут известны, в головы исторических персонажей не залезть, мысли их не прочитать. Поэтому история рассматривает письменные источники. А если их нет или недостаточно, то это уже мифотворчество сплошное.
|
|
| |
Dahka))))) | Дата: Суббота, 2013-04-27, 9:52 PM | Сообщение # 170 |
Нобелевский лауреат
Группа: Проверенные
Сообщений: 3291
Репутация: 193
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Цитата (Palmer) А последние 20 лет трудно изучать: живы вершители судеб, много не рассекреченного, все очень поверхностно пока, это не я придумал, а у Левандовского прямо написано. левандовский - один из многих людей, такой же человек, как и мы все. он не имеет никакого права трактовать историю и навязывать ее нам, он просто делится своим мнением. наше же дело - сравнить его со своим мнением или мнением других историков. нельзя верить книгам, которые излагают научный материал эмоционально (эмоции сильно воздействуют на человека, мне кажется), надо обязательно выбирать те, где даны не оценочные суждения, а отдельные факты. или же где оценочные суждения даются, но с разных позиций разных авторов. и вообще, в истории много нерассекреченного. и, насколько мне известно, после развала ссср все материалы стали достоянием общественности
Добавлено (2013-04-27, 9:52 PM) --------------------------------------------- Цитата (Palmer) Поэтому история рассматривает письменные источники. А если их нет или недостаточно, то это уже мифотворчество сплошное. сейчас источников предостаточно, точно так же, как и всегда Цитата (Palmer) Истинные причины мотивов никогда не будут известны, в головы исторических персонажей не залезть, мысли их не прочитать. а зачем в них лезть? тем более что, как ты говоришьЦитата (Palmer) живы вершители судеб
Только самые мудрые и самые глупые не поддаются обучению.
Сообщение отредактировал Dahka))))) - Суббота, 2013-04-27, 9:54 PM |
|
| |
Glory | Дата: Суббота, 2013-04-27, 9:57 PM | Сообщение # 171 |
Профессор
Группа: Проверенные
Сообщений: 946
Репутация: 118
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Будь у меня англ proficiency, я бы предпочла изучать историю России по учебникам Oxford/Cambridge university press. Казалось бы англичане, а пишут они гораздо полнее и понятнее, чем сами русские. Они больше анализируют события, ну и все в таком роде.
ЕГЭ 2013: РАИ 289 востфак СПбГУ'17, китаистика
Сообщение отредактировал Glory - Суббота, 2013-04-27, 9:57 PM |
|
| |
Dahka))))) | Дата: Суббота, 2013-04-27, 9:58 PM | Сообщение # 172 |
Нобелевский лауреат
Группа: Проверенные
Сообщений: 3291
Репутация: 193
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Glory, у кого что болит англичане по-своему интерпретирует историю интересно бывает из bbc послушать, иногда полный бред несут))))
Только самые мудрые и самые глупые не поддаются обучению.
|
|
| |
Palmer | Дата: Суббота, 2013-04-27, 10:16 PM | Сообщение # 173 |
Аспирант
Группа: Проверенные
Сообщений: 448
Репутация: 39
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Цитата (Dahka)))))) интересно бывает из bbc послушать, иногда полный бред несут) Если по их СМИ, то они = русофобы. Хотя есть исключения: Карр. Э
Нельзя не отметить и того, что книга Карра, использовавшего опубликованные источники, до сих пор служит укором многим историкам, сетующим (хотя и справедливо) на отсутствие полной возможности работы в архивах. Он с блеском продемонстрировал, сколь много может дать педантичное изучение прессы – центральной и местной: газет, журналов, различных еженедельников, вестников, в том числе специализированных и ведомственных. Мимо его внимания не прошел ни один стенографический отчет партийных съездов и конференций, союзных и республиканских съездов Советов, сессий их ЦИКов, профессиональных союзов, молодежных, женских и других организаций, конгрессов Коминтерна, крупных союзных, региональных и отраслевых совещаний. Им использованы многочисленные собрания узаконений СССР и республик, сборники декретов, установлений и приказов по народному хозяйству, статистические, энциклопедические и партийные справочники разных лет. Досконально изучены работы Маркса, Энгельса и Ленина, их политических оппонентов, а также деятелей партии и Советского государства, включая тех, кого долгое время в послеленинской истории СССР игнорировали. Столь же свободно Карр владеет широким диапазоном литературы: исторической, экономической, философской. В равной степени – советской и мировой. Со всей наглядностью английский историк демонстрирует ценность уважительного отношения к письменным источникам предшествующих времен. Многим он поможет и в ликвидации своеобразной исторической неграмотности, дав определенную систему представлений и о канве событий, и об обилии открыто хранящегося, и, к сожалению, плохо используемого материала.
|
|
| |
Glory | Дата: Суббота, 2013-04-27, 10:17 PM | Сообщение # 174 |
Профессор
Группа: Проверенные
Сообщений: 946
Репутация: 118
Замечания: 0%
Статус: Offline
| первая ассоциация была с книгами "как бросить курить" и "как похудеть не жрать"
ЕГЭ 2013: РАИ 289 востфак СПбГУ'17, китаистика
|
|
| |
Palmer | Дата: Суббота, 2013-04-27, 10:21 PM | Сообщение # 175 |
Аспирант
Группа: Проверенные
Сообщений: 448
Репутация: 39
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Цитата (Glory) первая ассоциация была с книгами "как бросить курить" и "как похудеть не жрать" Э́дуард Ха́рлет «Тэд» Карр (англ. Edward Hallett «Ted» Carr, 28 июня 1892, Лондон — 3 ноября 1982, Лондон) — британский историк, журналист и исследователь международных отношений, противник эмпиризма в историографии. Командор ордена Британской империи. Как ученый известен за свое четырнадцатитомное исследование «История Советской России», содержащее всестороннюю оценку советской истории с 1917 по 1929 года, за исследования международных отношений и за вышедшею в 1961 году книгу «Что такое история?».
|
|
| |
Dahka))))) | Дата: Суббота, 2013-04-27, 10:29 PM | Сообщение # 176 |
Нобелевский лауреат
Группа: Проверенные
Сообщений: 3291
Репутация: 193
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Цитата (Palmer) Нельзя не отметить и того, что книга Карра, использовавшего опубликованные источники, до сих пор служит укором многим историкам, сетующим (хотя и справедливо) на отсутствие полной возможности работы в архивах. Он с блеском продемонстрировал, сколь много может дать педантичное изучение прессы – центральной и местной: газет, журналов, различных еженедельников, вестников, в том числе специализированных и ведомственных. Мимо его внимания не прошел ни один стенографический отчет партийных съездов и конференций, союзных и республиканских съездов Советов, сессий их ЦИКов, профессиональных союзов, молодежных, женских и других организаций, конгрессов Коминтерна, крупных союзных, региональных и отраслевых совещаний. Им использованы многочисленные собрания узаконений СССР и республик, сборники декретов, установлений и приказов по народному хозяйству, статистические, энциклопедические и партийные справочники разных лет. Досконально изучены работы Маркса, Энгельса и Ленина, их политических оппонентов, а также деятелей партии и Советского государства, включая тех, кого долгое время в послеленинской истории СССР игнорировали. Столь же свободно Карр владеет широким диапазоном литературы: исторической, экономической, философской. В равной степени – советской и мировой. Со всей наглядностью английский историк демонстрирует ценность уважительного отношения к письменным источникам предшествующих времен. Многим он поможет и в ликвидации своеобразной исторической неграмотности, дав определенную систему представлений и о канве событий, и об обилии открыто хранящегося, и, к сожалению, плохо используемого материала. и что тут, простите, такого, что подтверждает Цитата (Palmer) исключения из правила Цитата (Palmer) Если по их СМИ, то они = русофобы. ? просто пишут, что такой--то такой-то досконально изучил источники определенного периода, наверно, он это не от балды делал?
Только самые мудрые и самые глупые не поддаются обучению.
|
|
| |
Palmer | Дата: Суббота, 2013-04-27, 10:43 PM | Сообщение # 177 |
Аспирант
Группа: Проверенные
Сообщений: 448
Репутация: 39
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Цитата (Dahka)))))) из правила Потому что он не поливает страну грязью. Есть ещё историк-марксист Эрик Хобсбаум, тоже британец. Его наши патриотические историки уважают.
|
|
| |
Dahka))))) | Дата: Суббота, 2013-04-27, 10:45 PM | Сообщение # 178 |
Нобелевский лауреат
Группа: Проверенные
Сообщений: 3291
Репутация: 193
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Цитата (Palmer) наши патриотические историки уважают. а остальные?)
Только самые мудрые и самые глупые не поддаются обучению.
|
|
| |
Palmer | Дата: Суббота, 2013-04-27, 10:52 PM | Сообщение # 179 |
Аспирант
Группа: Проверенные
Сообщений: 448
Репутация: 39
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Цитата (Dahka)))))) а остальные? Дарья, Вы занудливая барышня. Почитайте сами и сделайте свой вывод, если есть желание.
|
|
| |
Dahka))))) | Дата: Суббота, 2013-04-27, 11:22 PM | Сообщение # 180 |
Нобелевский лауреат
Группа: Проверенные
Сообщений: 3291
Репутация: 193
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Цитата (Palmer) Вы занудливая барышня есть такое просто лень искать, а желание узнать побольше - есть Добавлено (2013-04-27, 11:22 PM) --------------------------------------------- и это называется не занудство, а любопытство, в отсутствии которого ты однажды обвинял современную молодежь
Только самые мудрые и самые глупые не поддаются обучению.
|
|
| |
|
|
|